Par HarryCow - 15/06/2012 23:57 - France - Vaison-la-romaine

Aujourd'hui, ma femme a décidé de devenir végétarienne et veut initier tous les habitants de la maison à sa nouvelle pratique. Elle a donc jeté tout ce qui ressemblait à de la viande : même le chien ne retrouve plus son jouet en forme de steak. VDM
Je valide, c'est une VDM 56 430
Tu l'as bien mérité 4 120

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Top commentaires

Pourquoi vouloir faire tout le monde changer c'est ridicule tu prends une décision assume la et ceux qui veulent te suivre le feront .... VDM pour toi je te plain moi qui suis un pur carnivore !!! Je te soutien lol

flhs74 23

Parceque les légumes ne décomposent et ne pourrissent jamais ??? Ton resonement est stupide ...marre aussi des ces femmes qui imposent des régimes ou autres a cause des magasines ! Je déteste l'ete pour cela ;) vive les gros barbecues et les grosses côtes de bœuf !

Commentaires

Je rebondis sur ce que tu dis 191 mademoiselle zaza, mais nous aussi normalement on a des défenses naturelles contre le cancer. Et de très bonnes. Tout le monde développe un cancer, un tumeur, un début du moins, et pas qu'un, tous les jours, dans tous les corps, un cancer se développe quelque part. La seule raison pour laquelle on en a pas conscience est qu'il existe (je fais la leçon de biophysiologie pour ceux que ça intéresse) des cellules immunitaires spécialisées dans le combat contre les cellules de type cancéreuses, qui, on le rappelle, ne sont issue que d'un léger bug du système de mitoses et se rendent absolument immortelles à tout manque ou carence de nutriments d'asphyxie, et autre désagrément, aussi se développent-elles à une vitesse folle, et sans arrêt. Les cellules NK, ou Natural Killer pour ceux qui connaissent, sont ces cellules spécialisées. Les cancers sont maîtrisées par ces cellules, et parois une combinaison de Lymphocytes T8 cytotoxiques peuvent également aider. La raison pour laquelle un cancer devient capable de se développer est que les personnes sont immunodéprimées (manque de défenses immunitaires), un court "instant" suffit, le cancer prend le pas, et c'est terminé, après faut pouvoir le détecter, car il peut être lent, ou foudroyant. Ces défenses sont très bonnes, et j'ai lu quelque part dans les commentaires, Talis je crois, qui dit avoir lu des productions scientifiques. Ceci est très bien. Mais es-tu sûr que les dites productions n'ont pas quelconque intérêt à sortir un peu modifiées des vrais résultats ? Attention, je ne critique pas, je demande juste, je ne connais absolument pas les études dont tu parles, je ne suis donc pas en mesure de faire ma loi. Mais je connais les controverses associées à tous ces débats sur doit-on ou ne doit-on pas être végétariens. Et je peux te garantir qu'il n'est pas simple de savoir quoi et quoi dans ces histoires. Autant pour un non scientifique, habitué à manger ce qu'il veut, fait attention sans être parano, sans carences et tutti frutti (ça change de quanti), ça lui paraîtra complètement absurde tes études, dison-le. Autant pour un mec qui est dans le domaine, il aura plus de chances de pouvoir comparer, car vu qu'il est dans le domaine, il est bien placé pour voir les résultats des dites études, les apprécier, les comparer à d'autres, voire même les rejeter, quand bien même l'évidence est là. J'ai effectué pas mal d'années maintenant dans un domaine scientifique, je ne me dirige pas du tout vers la nutrition, trop chiant pour moi, bref, donc à mon stade, on est étudiant, certes, mais capable de voir que parfois, les résultats qu'on attend, qu'on obtient, qu'on aimerait obtenir, ne sont pas tout le temps les mêmes, des études peuvent donner ci, tu refais exactement pareil, et ça donne ça. Dans le cas nutrition, je ne sais pas, mais je pense que tout ça est lié à quelques intérêts, et suivants les intérêts, ça influence le résultat des expériences, sondages, et tout ça. J'ai moi aussi, rarement vu des reportage à la télévision, ou dans des revues style S&V, tout ça tout ça, et il en résultait que quand on mange de la viande, c'est du 100g+50g légumes+50g féculents au repas. J'en pense donc, pas grand chose à vrai, tout ça n'a pas vraiment de sens pour moi, étant donné qu'on a poussé nos études jusqu'à comparer les besoin entre divers individus, pour le peu qu'on ait pu faire là-dessus. Je ne sais pas si c'en est assez pour tirer des conclusions, mais je pense pour ma part que tout est affaire, 1 de dosage, 2 d'équilibrage.

J'accorde de l'importance à la sériosité (neutralité comprise) et je diversifie mes sources. Les sources citées ont utilisées des méthodes différentes et sérieuses (par exemple des cohortes), en partant d'une feuille blanche. Vu qu'elles arrivent à une conclusion similaire, je les crois.

Duriel, Les requins ne sont pas végétariens c'est un indice. J'avais vu un reportage sur une équipe de recherche qui étudiait les requins pour lutter contre le cancers, même le requins dépressif, suicidaire... ne meurt jamais du cancer. Leur corps connaît le remède miracle. Ce qui est fascinant c'est le retour à l'immortalité de la cellule cancérigène. C'est comme si elle avait oublié les millions d'années d'évolutions qui ont amené les cellules à se regrouper pour créer une entité plus complexe. Les radiations nucléaires perturbent l'information peut-être qu'un jour on saura envoyer des radiations positives qui informent les cellules folles qu'elles ne sont pas toutes seules, qu'elles appartiennent à un tout...

Je rêve ou t'es en train de dire qu'ils ont pas de cancers PARCE QU'ils mangent de la viande ? J'ai peut-être mal compris, dans ce cas, merci de me corriger...

CiaoCriCri, Non je n'ai pas du tout dit cela, les requins ne sont pas végétariens c'est un fait que j'énonce. C'est juste une donnée à entrer dans l'équation. Dire que manger de la viande protège du cancer ce serait un sophisme. Je ne tire pas de conclusion, je n'ai pas de parti pris sur le sujet, mon regard est scientifique. Végétarien ou omnivore chacun fait ce qui lui plaît, la nature c'est construite sur ce schéma, je ne juge personne, ni la chèvre qui tue un chou pour se nourrir ni le lion qui tue une biche, cela me dépasse ! ^^

OK, j'étais juste un peu confuse du fait que tu avais collé les 2...

Yop, salut les gens ^^ Oui zaza, je suis d'accord avec toi. Ton idée paraît un peu utopiste, mais pourquoi pas, après tout ? Cela serait une belle choses de trouver des radiations positives, mais ça me paraît pour l'instant irréalisable, mais tout dépend du contexte, de la dose, de la cible, du départ, du trajet, tout ça. Oui, en effet, tu n'avais pas besoin de me préciser tout ça =) j'avais bien compris le message de Talis, Talis qui d'ailleurs, m'a convaincu quant à ses sources. Il faudra que j'aille vérifier tout ça, quand j'en aurai le temps toutefois. Cependant, les squales, oui, en général non ? Ont d'excellentes défenses, génétiquement, et il faudrait non pas utiliser des radiations, mais plus transposer, et convertir de le gène si besoin est, ainsi que son promoteur s'il y en a un, à notre mécanisme génétique, afin de voir le résultat. Après ça tient plus de la manipulation génétique, et je ne suis pas trop pour ce genre de pratiques... Mais étant dans la branche plutôt génétique/physiologie/cellularité/molécularité, je pense que les remèdes, si j'en trouve plus tard quand je travaillerai, seront basé parfois sur ce genre de méthodes... Ma foi, pourquoi pas dans le futur. Sinon, oui, le débat commence à prendre pas mal de coups d'ailes dans des directions très diverses et variées ^^

Bouclette77 28

Sérieux, j'ai rien contre la cause végétarienne mais certains sont lourds là .. NON, ce n'est pas parce qu'on aime la viande qu'on est un monstre qui en plus, se tue petit à petit, j'ai envie de dire à beaucoup .. Vous pensez être les seuls à savoir bien manger ? Et pour l'écologie .. Exportation des fruits, des légumes, du soja, tout ça .. Ca aussi ça pollue, pas besoin d'essayer de nous culpabiliser comme ça, merci bien .

D'où l'idée de manger bio et local (dont le soja, cultivé dans le sud-ouest de la France). Bon après, la perfection est impossible. Mais on peut privilégier de temps en temps un critère : équitable, local, bio... il vaut mieux faire un peu que pas du tout.

Bouclette77 28

Malheureusement, tout le monde n'as pas les moyens de manger bio (C'est la criiiiiiise !!! On va tous crev.. Hem, désolé). Mais bon, ceux qui mange de la viande n'en mange pas tout le temps non plus .. Fin bien sûr, ça dépends des gens.

Truc bête mais si on "arrête" la viande et qu'on se met au bio, on voit pas la différence ! ;) En plus, il suffit de trouver les bons endroit où acheter bio, j'ai assez souvent vu du non bio plus cher que du bio !

Bouclette77 28

Je suis sincèrement navré, mais j'aime beaucoup trop la viande pour définitivement l'arrêter (et je pense que ça intéresserais ma mère pour le bio, elle est beaucoup dans ce bord là ! Elle en achète beaucoup aussi)

Encore une fois, je vais me faire lyncher pour avoir osé une comparaison pareille mais tant pis, la végétarienne en furie va faire son grand retour. Et si un tueur en série disait "Je suis sincèrement navré, mais j'aime beaucoup trop tuer pour définitivement arrêter" on lui dirait quoi ? OK, vas-y, défoule toi ?

Bouclette77 28

Je pense juste que la comparaison n'as rien avoir, non, je n'éprouve aucune culpabilité à manger de la viande, tu me montre un veau, ok, c'est chou mais je vais pas arrêter pour autant, traite moi de criminel, j'en ai rien à faire. Oui, je suis un monstre si tu veux, je mange de la viande et j'aime ça et tant mieux si les végétariens s'en passe, c'est leurs choix, mais ils ne sont pas supérieur pour autant. On va venir me lyncher parce que "Olala, elle aime pas les animaux !" j'ai rien de spécial contre eux, on est omnivore mais ceux qui veulent changer de régime alimentaire sont normaux, mais est-ce qu'on interdit aux animaux de manger de la viande ? Non, et ON est des animaux, alors j'ai envie de dire, laisser moi vivre et vivez comme vous le sentez . Je voulais vraiment être polis, mais une fois de plus, on me prends de haut.

La comparaison n'a pas lieu d'être, bientôt tu vas comparer torturer un chaton pour le plaisir et faire cuire un poisson panné à la poêle. Comme je l'ai dit plus haut, et aussi barbare que je puisse paraître, l'animal d'élevage naît dans l'optique d'être plus tard consommé, sinon il n'existerait pas. Si on lui offre une vie convenable (grand espace, nourriture saine, ..), l'animal n'a pas conscience de ce qui va lui arriver, sa mort sera rapide et sans douleur, elle servira à nourrir des gens. Franchement je ne trouve pas cela plus horrible qu'un lion qui va déchiqueter une gazelle encore en vie et qu'un serpent qui va étouffer sa proie.

Mon but n'était pas de te prendre de haut et je m'en excuse si tu l'as pris comme ça. Et loin de moi l'idée de te traiter de monstre (je suis quand même consciente qu'il y a bien pire que le fait de manger de la viande) C'est juste que je n'y peux rien, ça a tendance à m'énerver que tout le monde trouve ça normal de supprimer des vies. Je ne te vise pas en particulier, on a tous été conditionné comme ça (avant d'être végétarienne, ça me paraissait d'ailleurs normal également) mais la facilité qu'il existe à séparer le fait de manger de la viande du fait de tuer, que l'on trouve normal, me déconcerte. Certaines personnes s'en fichent, certaines n'y pensent tout simplement pas mais dans tous les cas, je n'y peux rien ça m'agace. Encore une fois, c'est le concept général qui m'énerve, je ne veux nullement en faire une attaque personnelle, après tout, je te connais pas. Si tu me disais qu'un de tes passes-temps préférés est de déchiqueter des animaux encore vivants pour le plaisir de les entendre hurler, là je risquerais de t'attaquer personnellement... lol

Je compare juste une vie animale à une vie humaine, ce qui, malheureusement est quasiment criminel dans la société dans laquelle on vit. Une vie est une vie, point barre. Mais étant donné qu'on vit dans une société dans laquelle certaines vies animales ne comptent pas, c'est logique que la comparaison soit choquante pour certains. Même si ce qui moi me choque, c'est que ce soit choquant. Après, comme je l'ai dit plusieurs fois, c'est logique, on est conditionné pour penser comme ça donc, croyez-le ou non, je ne juge pas, je m'en désole simplement. Sinon, question : comment peut-on savoir que l'animal n'a pas conscience de ce qui lui arrive ? Est-ce que ce n'est pas simplement quelque chose dont on se convainc pour avoir bonne conscience ? Pour ce qui est du lion, il tue par instinct pour manger, pour survivre. L'être humain tue pour satisfaire les envies de la société de consommation, je trouve ça quand même légèrement différent...

Bouclette77 28

Pour moi, c'est juste pas comparable, entre sauver un bébé humain et un chiot, le choix est vite fait, si je peux pas sauver les deux, je sauve le bébé, c'est comme qui dirait instinctif et pourtant j'aime pas les gosses. Moi ce qui me fait chialer ? Ceux qui s'attendrissent devant un petit chien dans la rue mais qui se fiche du SDF qui vit à deux pas. Ah on y pense pas à ça, mais ceux qui disent que "l'humain est comme ci, comme ça" ne devraient pas donner de leçons, ce sont EUX AUSSI des humains et font du mal d'une autre façon si ce n'est aux animaux. C'est simple d'aimer les animaux et d'ignorer les humains, les chiens, ils savent pas parler, alors que les humains, on est obligé de se confronter à eux . Au fait, les animaux qui torture leurs proie pour finalement ne pas les manger ça existe .. Comment ça c'est pas pareil ? Ils sont égaux aux humains non ? Ils ont une conscience ? Ah bah tient, bizarre que là on les renvoie à "ah mais non, c'est juste des animaux, c'est pas pareil" J'en ai tout simplement marre des végétariens qui essayent de nous rallier à leurs cause par tout les moyens, je les force pas à manger de la viande moi ! Marre de toute cette condescendance, et EN PLUS, on devrait la fermer parce que soit disant qu'ils sont plus persécuté ! C'est pas des personnes soigneusement caché derrières leurs ordinateurs (parfois construit par des petits chinois mais bon, les vaches d'abord !) qui vont me faire changer d'avis, ceci est un point final et je ne reviendrais pas sur mes habitudes alimentaires .

Logique, tout comme si ton gamin est en danger en même temps qu'un autre, bah c'est ton gamin à toi que tu vas sauver. Et même sans ça, ça parait naturel qu'une espèce privilégie la survie de sa propre espèce plutôt que celle de n'importe quelle autre. Pour ce qui est des animaux qui torturent leur proie, ben je trouve ça dégueu aussi. Je ne dis pas que l'animal est trop top, trop cool et que l'être humain est un gros méchant non. On m'a dit une fois qu'il fallait arrêter d'idéaliser les animaux. C'est pas ce que je fais, je voudrais juste qu'on arrête d'idéaliser les êtres humains et de trop souvent les considérer comme supérieurs. Après, t'en as peut-être marre que les végé essaient de te rallier à leur cause mais bon, c'est dans la nature humaine, quand des gens estiment avoir affaire à une injustice, ils veulent changer ça. Je ne vais pas partir dans la comparaison avec les injustices humaines sinon je vais me faire lyncher en beauté mais chose bête : quand des animaux de compagnie sont torturés ou au "mieux" négligés par leur maître, des tas de gens se révoltent et essaient de faire comprendre leur point de vue aux maîtres en question pour faire arrêter ce qu'ils considèrent comme quelque chose de cruel. Les maîtres aussi peuvent dire "non mais attends, je fais ce que je veux, c'est mon chien !" Et ben là c'est pareil : on voit une chose qu'on trouve cruelle, c'est instinctif de vouloir faire penser la personne autrement. Après, y'a des méthodes douces et des méthodes agressives. Malheureusement, on s'en prend tellement souvent plein la figure en tentant le douceur qu'on peut en devenir agressif. Un sentiment d'injustice, ça met en colère !

#302 : bien sûr que tous les VG choisiraient de sauver une vie humaine à une vie animale, ne nous traite pas de misanthrope, parce qu’on peut très bien aimer à la fois les humains et les animaux, ça n’a jamais été incompatible. Quant aux personnes qui s’attendrissent devant un chiot et ignorent le SDF à côté ça existe sûrement autant chez les omnivores que chez les VG alors il faut arrêter de nous critiquer. Pour ma part je suis végétarienne et je fais du bénévolat (et pas pour la spa), j’en fais pour des associations qui aident les êtres humains alors j’ai du mal à accepter que tu dises ce genre de choses sans même prendre de recul. Je ne sais pas si les animaux ont une conscience comme tu dis, mais il est évident qu’il est plus acceptable pour un chat de torturer un animal qu’il ne l’est pour l’être humain. A moins, bien sûr, que tu te considères du même niveau mental que le chat ce qui, j’espère pour toi, n’est pas le cas. De plus, entre un lion et un être humain il y a quand mêmes des différences : le jour où tu verras un lion cultiver de la terre, mettre un tablier et cuire son steak soja devant les fourneaux tu me feras signe. Ce qui est vital pour certains animaux n’est que facultatif pour l’être humain, et c’est surtout ça l’énorme différence entre les humains et les animaux. Au fait, mon pc provient d’une petite PME française, et la majorité de ses composantes ont été fabriquées en France, même si j’ai dû payer un peu plus cher. Et toi, tu as pensé aux petits chinois ?

Bouclette77 28

C'est bien pour ton ordi, moi ? Je dis juste que je me voile pas la face (houlala, avant de me prendre une raclé, je vais préciser qu'ils ne sont pas tous comme ça ..Encore) Bon sang, va falloir arrêter là, j'ai pas dis que tout les VG étaient comme ça .. -- J'ai pas dis non plus que tout les omnivores étaient parfaits .. Je parlais de tout le monde hého .. Juste pour dire qu'il faut arrêter d'idéaliser l'animal, que certaines personnes en oublie les humains tout ça .. Je parle de ceux qui font tout le temps la moral sur tout et n'importe quoi (et oui, j'ai déjà entendu quelqu'un dire qu'il hésiterais à sauver un humain plutôt qu'un chien) OUI, ça peut être omnivore comme végétarien, je crois que je vais devoir mettre un "ATTENTION, BIEN SÛR ILS NE SONT PAS TOUS PAREIL" au début et à la fin de chaque commentaire parce que là, ça devient grave, non, je vous ai pas traité ou je ne sais quoi --' . Et après c'est moi qui prends aucun recul ah bah tient ..

Si c'est pour dire des trucs qui concernent seulement certaines personnes, végétariennes ou pas, autant pas le dire, ça ne sert à rien

Edit, trop tard : Je trouve ça stupide de généraliser à partir d'un seul, ou sur des trucs qui nous SEMBLENT illogique, je dis bien semble parce que quand on approfondi un peu on se rend compte que ça ne l'est pas forcément. Toi tu râles parce que tu trouves que certaines personnes estiment plus les animaux que les humains, mais qu'est-ce que ça vient faire là? Quel est le rapport avec le végétarisme, le véganisme?

Bouclette77 28

Parce que faut l'avouer, on entends toujours dans ce genre de débat "L'homme, c'est le mal absolu, les animaux sont toujours innocents" je voulais pas briser l'égo des végétariens paaardon et oui, on l'entends plus du côté de ceux qui ne mange pas de viande (bon, faut que je précise encore que je ne mets pas tout le monde dans le même sac ou ça ira ? Bien. Je dois aussi préciser que je n'ai pas dis que les omnivores ne sont pas parfait ?) Et je rebondissait sur le fait qu'une vie est une vie, chose que j'entends souvent sauf qu'on peut pas toujours dire ça, fin, je me suis déjà expliqué avec ciaocricri là dessus.

Ben si, moi je dis toujours ça. Une vie est une vie. Après, qu'on en privilégie certaines selon notre espèce, les personnes qu'on connait, etc, c'est logique et on ne peut plus normal, c'est pas pour autant ce qu'il y a de plus juste.

Bouclette77 28

Je ne te contredis pas, mais comme tu l'as dit, on est obligé de choisir parfois :)

J'ai jamais entendu ce genre de débats, comme tu dis, et ça reste du hors-sujet. Je soutiens ciaocricri =)

Bouclette77 28

Ah bah si tu le dis, moi j'oblige personne à penser comme moi, je pense qu'il y a rapport, tu ne le pense pas tant mieux, après je vais pas débattre 10 ans là dessus.

C'est marrant de voir comment les carnivores se braquent dès qu'on parle végétarianisme. Ils se sentent tout de suite agressé et opprossé, faudrait quand même prendre un peu de recul ! Essayer juste un peu de vous mettre à la place d'un végétarien (qui en général ne veux tout simplement pas tuer d'animal pour se nourrir) qui lui se tape des réfléxion de merde à cause de son régime alimentaire, qui doit regarder tous les ingrédients quand il achète quelquechose qu'il connait pas, qui peut pas aller dans certains resto parce qu'ils proposent quasiment pas de vrais plats végét', qui mangent de la viande à leur insu parce que leurs parents n'envisagent pas l'idée de ne pas manger de viande ... Alors pas la peine de venir pleurer quand vous vous prenez des petites remarques. Et perso j'ai plein de potes végétariens et végétalien et je les ai jamais vu faire chier quelqu'un qui mangeait de la viande. Et oui le soja que bouffent pas mal de végét' pollue, mais c'est aussi l'alimentation principale des porcs et volailles. Sauf que pour obtenir 1 protéine animale il faut en donner 6 végétale à l'animal en question, et ajoute à ça l'eau nécessaire, l'énergie ...

Bouclette77 28

Hey, j'ai toujours été respectueuse avec les végétarien, alors NON, je vais pas la fermer sous prétexte que d'autre "carnivore" ont été insultant ! Je ne pleure pas non plus, j'en ai juste marre qu'on soit pris pour des monstres et j'en ai marre qu'on nous fasse la morale. Tant mieux pour tes amis ! Mais se ne sont pas les seuls végétariens de la Terre, il y a autant de prétencieux que de respectueux parce qu'il y a des cons partout, désolé, tout les végétariens ne sont pas de paaauuuvres petites personnes toutes gentilles qui se font regarder tout les jours de travers à cause de leurs choix, faut arrêter . Je vois pas DU TOUT ce qui autorisent les végétariens à être insultant (idem pour les carnivore), alors désolé, quand on me fait une remarque, je réponds, végétarien ou NON .

Ce qu'elle voulait dire c'est que, globalement, un végétarien se prend beaucoup plus souvent des sales remarques que les autres. A côté de ça, j'approuve ta manière de faire : pas de pitié pour les cons de tous bords !

*regarde l'étendue du désastre* Julien, où es-tuuuuu?

Non, c'est du débat certes mais ça reste cordial :)

ET le CHIEN quesqu'il va bouffer le mien refuserait même d'avaler un petit pois, elle devrait garder de la viande pour lui attention ou la SPA va rappliquer

Super les gens ouverts d'esprit qui respectent les choix des autres ...

L'humain n'est pas supérieur aux autres animaux? Tant que vous y êtes vous pouvez aussi dire que la femme est l'égal de l'homme! (ironie inside) Enfin bon, pourquoi nous ne sommes pas les animaux domestiques des chiens si nous sommes égaux? Certains animaux (beaucoup même) nous dépasse largement en vitesse, force, organisation ect. Mais nous sommes quand même loin devant eux niveau réflexion. Si nous sommes au sommet de la chaîne alimentaire et que nous avons soumis toutes les autres races à notre joug (du poulet à l'abattoir jusqu'au chien domestique, car c'est une sorte de soumission aussi, nous le privons de sa liberté. Oui il est heureux, mais une prison 5 étoile reste une prison) Sinon je viens d'écraser un moustique, je doit être un véritable monstre pour l'avoir tuer sans aucune compassion! (d'ailleurs est ce que les végétariens écrasent les moustiques, mouches, fourmis et autres "nuisibles"? Vouloir sauver les animaux c'est vouloir tous les sauver non? (ce n'est pas un troll mais une véritable question, mais je me voit mal laisser un moustique me sucer par prétexte qu'il est innocent.))

Nynouche 22

Moi en général j'évite de tuer les animaux, par exemple les araignées j'en ai peur, mais je ne les écrase pas, car elles ne m'ont rien fait. Par contre, les puces, pas de pitié, elles te sautent dessus, te bouffent, se cassent, et recommencent, non non non, ça va deux minutes !

Ouais, regarde où a mené la supériorité de l'autre humain : on a foutu la planète en l'air ! Quelle belle preuve de notre intelligence ! Si on suit ta logique, l'homme qui bat sa femme est supérieur a elle, les maîtres était supérieurs à leurs esclaves et les dictateurs sont supérieurs aux peuples qu'ils écrasent ? En gros, quand t'écrase quelqu'un, t'es supérieur à lui ? Wow ! C'est beau comme théorie. Si la domination est preuve de supériorité pour toi, elle est plutôt preuve d'infériorité pour moi. Vouloir assoir son pouvoir sur une autre espèce pour prouver qu'on est soi-disant mieux est supérieur est plus pathétique qu'autre chose.

Le Virus du SIDA est plus fort que l'Homme ! ^^ Pour les généticien l'Homme n'est que le véhicule que nos gènes ont crées pour survivre. Les vrais maîtres ce sont les gènes.

@Melle_zaza : euh, OK, par contre, j'ai du mal à voir le rapport. Le virus du SIDA est plus fort en effet, et justement, il est pas supérieur (je devrais peut-être préciser que quand je dis et j'entends "supérieur", je pense "mieux que...")

CiaoCricri, nous croyons supérieur mais je crois qu'à l'échelle de la vie 1 gène = 1 gène Chaque espèce invente des stratégies différentes pour survivre. Regarde l'histoire des croyances : au début l'homme croyait que les dieux fécondaient les femmes, c'était le règne de la Déesse Mère. Nous étions des demi-dieux Ensuite ils ont cru que l'homme ensemençait la femme. La femme est tombée de son pied d'estale et l'homme était furax de n'avoir aucune origine divine. Alors on est passé au patriarcat et au Dieu Père, la femme n'est plus que la côte d'Adam. Ensuite la théorie de l'évolution arrive : grand coup de massue sur notre ego et notre supériorité ! ^^ Nous ne sommes que les cousins des singes ! Et boom nouveau coup sur la tête nous ne serions que les jouets de nos gènes même l'Amour est un processus hormonal. Nous avons même des gènes de virus dans notre bibliothèque génétique !!! Nos fichus gènes ont négociés derrière notre dos avec certains virus et ils les ont autorisés à squatter en nous !^^ Et nous dans tout ça qu'est-ce qu'on devient ? Ah oui c'est vrai c'est encore nos gènes qui décident ! ^^

Je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs, ça apporte de l'eau à mon moulin merci, l'homme n'est pas forcément supérieur à l'animal.

@Cayn : je viens de tilter, ton "pourquoi nous ne sommes pas les animaux domestiques des chiens si nous sommes égaux ?" ne tient pas vraiment, personne ne serait l'animal domestique de personne si tout le monde était traité d'égal à égal. Tu donnes encore une notion de supériorité là, pas d'égalité.

Elanym 21

Bon je n'ai pas le temps de tout lire mais en gros. Je suis végétarienne (c'est a dire que je ne mange ni viande, ni poisson qui est aussi un animal, un végétarien ne mange PAS de poisson) depuis un an et demi, et je progresse doucement vers de vegetalisme (idem que précédemment mais sans œuf/lait/miel je précise parce que vu certains commentaires ...) et le veganisme (idem que le vegetalisme mais en prime un vegan ne porte pas de cuir, n'utilise pas de cosmétique testé sur les animaux etc etc) Déjà j'ai vu quelque commentaires avec le "cri de la carotte" (les VG comprendront). Si vous omnis pensez réellement au sort de ces pauvres légumes alors arrêter la viande ... parce que pour produire 1kg de viande il en faut plusieurs de végétaux. Vous sauverez plein de plantes en devenant VG. Ensuite les carences .... non un régime végétalien n'est PAS dangereux pour la santé si bien mené. Je ne rentrerais pas dans les détails d'autres l'ont fait avant moi. J'ai vu que certains parlent de "ceux qui meurent de faim" là encore si vous voulez agir pour ceux qui n'ont pas a manger devenez VG. Parce que tous les végétaux qui servent a nourrir les animaux pour produire un peu de viande pourrait servir a nourrir ces populations. (et même topo concernant l'eau) Bref .... En ce qui me concerne j'ai décidée de devenir VG parce que comme l'ont dit certains plus haut on est des animaux ... et je ne vois absolument pas pourquoi on se permet de faire autant de chose sur d'autres animaux. Certains ont parler du Lion ... sauf que ses proies vivent libres. Nous on prive de liberté les animaux, les maltraitent et les torturent (vivisection, élevage intensif, corrida, chasse a cours (je vais éviter de parler de la chasse tout cours bien que j'y soit opposée également) fermes a fourrures, abatage a la chaine ... et j'en passe) On peut parfaitement vivre sans causé la souffrances d'autres animaux, alors pourquoi est ce qu'on continue. J'ai également fait ce choix pour des raisons de santé, notamment pour diminuer les risques de maladies cardio-vasculaires. Il y a autant des bonnes raisons de devenir VG que de VG. L'habitude, le fait d'aimer la viande (où est le plaisir quand on connait les souffrances des animaux ?) ne sont PAS des raisons de rester omni ... Faites le test manger VG un jour par semaine ... vous verrez que ça se fait très bien et vous aurez peut être envie de continuer^^

Nynouche 22

Un végétarien peut manger du poisson.

Il y a différents végétariens. Moi il me semblait que de base le végétarien est la personne qui refuse de manger de la chair animale (le poisson c'est de la chair animale), mais en effet je connais des végétariens qui ne mangent pas de viande mais mangent du poisson ... Il en faut pour tous les goûts ^^

Je sens que tu manges du poisson toi... Dans ce cas-là, revois ta définition ! NON, un végétarien ne peut PAS manger de poisson ! Un végétarien ne mange pas d'animal ! Et aux dernières nouvelles, un poisson n'est pas une plante.

Un "végétarien" qui mange du poisson est juste une personne qui ne mange pas d'animal terrestre et veut se donner une étiquette. Ouvrez votre dico par pitié !!! Ça m'évitera peut-être de me voir proposer un sandwich au thon quand je demande un sandwich sans viande... (la viande étant selon le dico, la chair des animaux destinée à la consommation, on peut difficilement être plus clair !)

C'était bien le sens que je donnais à végétarien, mais beaucoup de personnes m'ont déjà contredite sur le sujet '^^

Ben faudra leur acheter un dico ! lol

Oui exact c'est bien la définition du dictionnaire, et qu'importe ce que disent les gens. Nynouche est plus une pesco-végétarienne, mais à la base le végétarisme pur exclut le poisson tout autant que n'importe quel autre animal =)

Je me demande si vous, végétariens, consommez du lait d'origine animale et des produits laitiers ou des oeufs? J'imagine que oui sinon vous préciseriez "végétalisme". Dans cette optique la, reprenons l'origine du lait encore une fois. Pour avoir du lait de vache -> il faut un veau. Sans veau pas de lait. Mais si le veau bouffe le lait -> plus de lait pour l'homme. Donc a 8jours, le veau est envoyé à l'abatoire ( sauf si c'est du veau de compet, garder pour renouveler le troupeau) pour qu'on puisse traire la vache et récupérer le lait. Ainsi pour moi, le végétarisme se justifie sur bien des points, mais la souffrance animale n'est pas un argument. En continuant à manger du lait, vous ne faites pas moins souffrir un animal qu'en mangeant de la viande. Pas plus, mais pas moins. Et de la même façon, on peut prouver que les conditions d'élevage des poules pondeuses sont loin d'être meilleure que celles de poulets. La seule différence c'est qu'à la fin vous manger par la carcasse. Mais en consommant du lait, vous êtes tout aussi responsable de l'abattage d'animaux que quelqu'un qui consomme de la viande.

Ce ne sont pas les mêmes vaches qui sont utilisées pour la viande et pour le lait, idem pour les lapins viande/fourrure et poulets viande/oeuf. Chaque stade va plus loin : pour diminuer la souffrance animale, mieux vaut être végétarien que non-végétarien, mais mieux vaut être végétalien que végétarien, et mieux vaut être vegan que végétalien. Je pense que c'est une bonne raison pour devenir végétarien, même si la logique n'est pas poussée jusqu'au bout.

Bien sur que si les veau de vache laitière partent à l'abbatoire, alors que les veaux de à viande sont laissé sous la mère jusqu'à 6 mois. Pour qu'il y ait du lait, il faut tuer le petit, je suis désolée. Et l'industrie laitière en france est des plus cruelles.

Tout à fait d'accord Talis. Par contre, je t'avouerai que j'ai toujours pas compris pourquoi on différenciait végétalien de vegan... C'est la même chose ! Vegan, c'est le mot anglais pour végétalien. D'ailleurs, c'est même pas logique, pourquoi un végétalien porterait du cuir s'il ne consomme aucun produit animal ? À moins que ce soit une question de santé mais dans ce cas-là, je vois pas l'intérêt d'éliminer le miel (sauf si y'a des infos que j'ai pas) Pour un végétarien, là je comprends vu qu'on est pas forcément végétarien pour la protection des animaux sinon, je vois franchement pas...

C'est vrai que moi aussi je trouve ça drôle de différencier végétalisme de véganisme parce que ça semble logique pour les végétaliens de l'être, mais bon^^ Après le miel est éliminé (normalement, les végétaliens qui consomment le miel existent) parce qu'il est un produit provenant d'un animal et que le véganisme prône le fait que les animaux ne sont pas là pour nous servir, qu'ils souffrent ou pas. D'ailleurs maintenant que tu le dis, je me demande si la laine est aussi mise de côté. Et revenons à nos moutons (c'est le cas de le dire XD) pour le miel il existe des élevages qui préfèrent éliminer leur essaim d'abeilles et en racheter un nouveau chaque année parce que ça coûte moins cher. Je ne dis pas que TOUS les apiculteurs/trices font ça mais certains si, c'est peut-être pour ça que les végétaliens choisissent de ne pas en manger.

Ah, en effet, ça parait logique si les essaims sont éliminés... Tu peux pas forcément savoir de quel essaim vient ton miel après tout Pour ce qui est de la laine, il me semble qu'elle est éliminée également.

Je crois qu'il y a des végétariens/végétaliens qui ne suivent pas ce régime pour la défense animale, mais juste par goûts (ou par santé, j'ai lu l'histoire d'un pompier devenu végétarien suite à un problème cardiaque), sûrement une minorité, mais du coup ça me semble bizarre de se demander vraiment si un végétarien (puisque le "vous" mentionnait tous les végé) a le droit de manger des oeufs ou des produits laitiers juste parce qu'il refuse de consommer de la chaire animale. Après, j'imagine que c'est comme pour l'écologie, les écolo ne veulent pas tous vivre dans des cabanes en bois dans la forêt et revenir en arrière, beaucoup se contentent de faire le maximum pour concilier technologie et environnement. Les végétariens font donc un geste, même s'il est évident que si tout le monde était végétarien, comme certains (notez bien "certains", c'est loin d'être tout le monde) l'espèrent, l'élevage intensif ne diminuerait pas réellement vu la question du lait et des oeufs.

tant qu'on ne m'impose pas de l'être ou qu'on essaye de me convertir, je n'ai auccun problème ni avec les végétariens, ni les végétaliens, ni les vegans.

banana2a 5

ca fait maintenant 5 mois que je suis veegetalien et je lutte dur pour devenir vegan car si les maladies cardiovasculaire sont les 1ere cause de mort dans le monde, la viande n'y est pas pour rien, sans compter sur ces pseudo steak servient dans les fast food...l'obesité ne commence pas a partir de 200kg mais bien avant...seulement on est tellemenbt habitué a voir des gros que ca en devient banal !!! je suis tres fier de ne plus contribuer a la souffrance animal, je peux enfin regarder une vache sans me sentir coupable et je peux enfin dire que je respecte vraiment les animaux... alors a tout les pseudo carnivore, renseignez vous avant de dire des conneries car l'organisme de l'homme n'est pas fait pour manger de la viande mais uniquement du vegetale

C'est pas la viande qui rend gros dans les burger, c'est les matières grasses. les protéines ne sont pas stockée dans l'organisme. Alors tu va arrêter de dire n'importe quoi et ça fera plaisir à tout le monde hein. Et tant mieux si tu es heureux(se) en mangeant que des légumes, mais tu fais preuve d'intolérance vis à vis de ceux qui ne partagent pas tes opinions et c'est vraiment agaçant. D'autre part, l'homme n'est pas fait pour manger "que des légumes". Il peut s'en contenter, avoir une alimentation très équilibrée qu'avec des légumes, mais il peut tout a fait manger des protéines animales.

c'est quoi ton délire "l'Homme n'est pas fait pour manger de la viande"??? il est pas fait pour fumer non plus pourtant je crois que tu as pris une grosse dose là Oo l'Homme est de base omnivore et ça à toujours été, les consciences et les Hommes ont évolués ont appris à respecter la nature pour certains, pour d'autres non, mais ce n'est pas parce que tu ne manges pas de viande que tu es supérieur, tu fais juste partie de ceux qui ne veulent pas s'impliquer dans la tuerie d'animaux. J'ai envie de dire végétarien ou végétalien ce sont des tueurs aussi pourquoi une plante n'aurai pas droit de vivre? ça à aussi une vie et c'est aussi intelligent, les plantes grimpante savent ou se tenir pour pousser, certaines plantes carnivores se referment quand on les touchent, si on va dans ce sens là on est bon à lécher des cailloux pour se nourrir x)

Les plantes n'ont pas de système nerveux, de nocicepteurs... donc elles ne souffrent pas. Ensuite, les fleurs et les végétaux ont des parfums et des couleurs attirants pour qu'on répartissent leur pollen/pépin, et pour ces derniers, il faut les manger. Enfin, une fois que la pomme est mûre, si on ne la ceuille pas, elle tombe et pourrie... autrement dit, elle est en fin de vie. Tandis que les veau (1 an sur 16), les poulets (quelques semaines sur 12 ans) sont tués bien avant la fin de leur longévité.

Merci Talis ! Et comme l'a dit un commentaire précédent, si vous vous souciez tellement des plantes, raison de plus pour devenir végétarien sachant qu'il en faut encore plus pour produire la viande que vous bouffez. Cet argument me fait souvent rire en fin de compte, on dirait l'argument de la dernière chance quand tous les autres ont été démontés. Et au passage, les végétaux sont la base de la chaîne alimentaire. Sans eux, y'aurait pas de vie sur Terre, faut réfléchir 2 minutes.

"l'organisme de l'homme n'est pas fait pour manger de la viande mais uniquement du vegetale" C'est sans doute pour ça que les végétaux sont constitués en majorité de cellulose, que l'être humain ne peut pas digérer!