J'ai juste envie de mettre "+1" xD Ton commentaire est un des plus judicieux de ce débat, honnêtement..

Il y a un détail que tu oublies, par contre, c'est que les animaux sont "habitués" à être chassés et à mourir prématurément, il suffit de voir les cas où des moutons disparaissent du fait des loups. En quelque sorte, l'homme a remplacé leur prédateur naturel. Ensuite tu parles de "cannibalisme" mais dans la nature il y a rarement de chasse (pour se nourrir) intra-espèce. Il existe la même différence entre un lion et une gazelle qu'entre un homme et un boeuf ; tu parlerais certainement de cannibalisme dans le cas où un lion dévorerait un autre lion mais dans celui où un lion dévore une gazelle...? Personnellement, ce que je comprends surtout du végétarisme, c'est ce refus de consommer ce qui a été engendré par de la torture et de la maltraitance pour l'animal, et qui est sans aucun doute dispensable. Disons que si je devais l'être (végétarienne), ce serait dans cette logique là, pas parce que je mange un cadavre d'animal ce que je trouve "naturel" puisque la plupart des animaux se nourrissent ainsi.

Je suis assez d'accord avec toi, mais faut pas non plus oubliez certaines choses, ceux qui te dise que c'est mauvais pour la santé non pas tord. Moi ce que je dis aux gens qui me harcèle pour que je mange de la viande c'est "si tu va toi même tuer cette vache dans le champs la bas et que tu la prepare toi même j'en mange". Et la evidemment l'homme et trop lâche pour ça... Mais bon, l'homme à toujours mangé de la viande, c'est pcq il est "superieur" !

"Mais bon, l'homme à toujours mangé de la viande, c'est pcq il est "superieur" !" D'où tu sors ça ? Si l'homme a toujours mangé de la viande c'est parcequ'il en a besoin pour se nourrir tout simplement c'est pas parcequ'il est supérieur. Si non moi je suis à moitié d'accord avec ce qui se dit, sauf avec Kyalie. C'est bien d'être végétarien parce que tu veux pas ou peux pas manger d'animal. Mais c'est pas non plus une raison pour dire que ceux qui mange de la viande sont des laches qui en mangent juste pour le gout.. Le truc c'est que végétarien et mangeur de viande devrait sa laisser tranquilles les uns et autres.. Mais bon en attendant sa vole pas haut entre les " TLBM d'etre végétarien" qui n'ont aucun sens et les " Manger de la viande c'est pas bon pour la santé, en plus c'est mal ! Manger pas de viande ! " Chacun mange ce qu'il veut et chacun doit respecter ce que mange l'autre c'est tout =)

Non rien à voir avec le fait d'être supérieur, je n'aime pas trop la viande (je préfère largement les fruits et les légumes) mais je ne suis pas non plus végétarienne, cependant je respecte l'avis des végétariens tant qu'ils respectent aussi ceux qui ne le sont pas, sous entendre qu'on se croit "supérieur" ou qu'on est un meurtrier parce qu'on mange des animaux c'est franchement pas de la plus grande intelligence. Le lion aussi mange des animaux d'ailleurs, ça ne te choque pas ? Moi ça me choque plus de voir une gazelle se faire dévorer vivante par un lion que de voir une vache dans un abattoir (en plus la vache elle a été élevée pour ça). Et puis le coup du "un bébé humain et un veau c'est pareil" euh... ah bon ? Pourquoi ? Parce que c'est vivant ? Mais dans ce cas la carotte aussi est vivante, ça ne te choque pas de la raper ? Bref respectons réciproquement ce que mangent les autres, on n'est pas un assassin parce qu'on mange du porc ou du poulet et si ça ne nous plait pas d'en manger n'en mangeons, pas point final ;-).

Si on suit ton raisonnement, pourquoi être choqué des enfants esclaves, prostitués? Ben oui, ils sont "habitués" a ça, ils n'ont rien connu d'autre...Avoue que c'est tout aussi choquant.

Je connais peu de vaches ou autres qui sont utilisées à des fins de prostitution, ou qui travaillent 16h par jour dans un petit atelier pour un salaire de misère quand même :). Il faut comparer ce qui reste comparable.

Ta comparaison est totalement stupide.. Une vache ne se rend pas compte qu'elle est élevé. Elle passe une vie heureuse dans un pré à manger et dormir. Pour le reste lis ce qu'a marqué SingForYou

T'as pas compris mon exemple.

oh, que c'est mignon...tu crois vraiment a ça? Que les vaches et les poules vivent tranquillement leur petite vie dans un beau près tout vert et qu'on leur donne un gentil coup sur la tête pour les tuer?

Non pas pour tous mais à la limite on s'en fout. Tu crois vraiment qu'une vache élevé dans un hangar s'en rend compte et qu'elle est malheureuse ? Là on retourne sur le débat de la conscience animal: Or personne n'a prouvé que les animaux avaient une conscience.Et les vaches sont assommées avant d'être tuées donc elle sentent rien quand elles meurent. ( sauf exception malheureusement ) Sa me soule de tourner en rond sur ce débat. Tu es borné et tu veux a tout prix te prouver a toi même que tu es le seul pas lâche et pas égoïste qui pense à ses pauvres bêtes. Donc c'est pas la peine d'en discuter le débat n'avancera pas.

Les animaux que je mange? Oui, ils vivent leur petite vie tranquille jusqu'a finir dans mon assiette. Parce que je suis pas assez con que pour bouffer tout et n'importe quoi et que je sais d'où ils viennent précisemment. Sinon, deux choses : Une proie est une proie. Rien de méchant la-dedans. Rien d'agressif, pas de violence gratuite. Une proie qui se fait manger participe au cycle naturel de la vie. Et la vie (la nature), c'est ni bien ni mal. Ca se contente juste d'être, point. Second point, tu réagis par anthropomorphisme. Tu ne pourras jamais savoir ce qu'un animal ressent, tu n'es pas equipé pour. On ne peut pas savoir comment une abeille voit (yeux a facette et perception des ultras violets), on ne peut pas savoir comment un chien "sent" (vu qu'ils ont l'odorat et le gout, très liés ces deux là, différent et plus compétent que le notre) et on ne peut pas imaginer comment une chauve-souris perçoit le monde. On peut plaquer notre système de perception avec une marge d'erreur limitée sur un autre humain, ca s'appelle de l'empathie, mais certainement pas sur un animal. Nous ne sommes pas capables de savoir exactemment comment n'importe quel animal perçoit le monde, faut éviter de leur preter des sentiments qu'ils ont ou pas (comme le coup du chien gentil ou méchant, il n'est ni l'un ni l'autre, il est un chien). Nous avons un cerveau humain qui réagit a des stimulis comme un humain, ce cerveau ne peut pas, meme avec beaucoup d'effort, réagir et interpreter les stimulis comme celui d'un autre animal. Je suis pourtant un fervent défenseur de la biodiversité, de l'animal, de la nature etc etc... J'evite pourtant au maximum de placer des jugements du type "nous sommes des meurtriers d'animaux" quand on accomplit un processus naturel. Et je ne suis pas contre les végétariens, sauf celui qui essaye de dicter ma vie. Au fait, l'egoisme comme tu l'appelles est un trait on ne peut plus animal. Tout animal pense à lui avant les autres, même les relations de symbiose sont basées sur l'égoisme.

L'animal est dans presque toutes les civilisations une "machine" (Descartes) : c'est un dire qu'on peut enfaire ce que l'on veut ! Et aujourd'hui encore beaucoup on se resonnement, on traite bien son chien mais le chien qui est à coté c'est different. L'homme se sent superieur à la nature... et c'est pourquoi personne ne voit le mal a cramer un chien ou a mettre des milliers de betes a l'abattoir alors qu'on en mangeras que la moitié...

#171 ^^ par ce que tu croi que ça se passe comment ? ça va sans doute te choquer mais mon petit frère élève des lapins et dans des grands clapiers ou ils peuvent gambader ils sont heureux ( je le sait car un animal malheureux ne grossit pas à causse du stress et sa viande devient inmangeable ). Lorsque vient le moment de tuer le petit lapin mon frère le prend par les oreilles et crak un coup derrière la tette. Pas de souffrance. Les lapins de garènnes eux gambadent dans le prés mais tien voilà qu'il attrape la myxomatose ( ta déjà vu un lapin qui a la myxo ?? ) a tu déjà vu un lapin au moin ?? Qu'il soit en captivité ou dans la nature un lapin meurt ( a partir du moment qu'il vit il meurt :'( trop injuste ) c comme sa. Mais je peut t'assurer que dans la globalité les animaux en captivité soufrent moins que dans la nature ( en France pour le sure )

Ce n'est pas une question "d'avoir besoin" si on ne consommait ou n'achetions que ce dont on a "besoin" on vivrait dans des huttes avec un vêtement chaud pour l'hiver, un moins chaud pour l'été, un simple matelas et pas de téléphone portable ! Ensuite qu'est ce que tu en sais que les veaux ont une conscience ? Et qu'est ce que tu en sais que les carottes n'en ont pas ? Aucune réelle étude scientifique n'a montré que les animaux avaient une conscience, on sait juste qu'ils ont un instinct...

Si aujourd'hui on a effectivement plus " besoin " ( au sens survivre ) de viande, on en a eu besoin quand il n'y avait pas tous ces échanges entre pays et même a l'intérieur d'un pays. Bah oui en hiver si y avait pas les fruits et légumes importés de je ne sais où ça serait un peu la crise..Aujourd'hui on continu d'en manger parceque c'est entrer dans notre régime comme une sorte d'habitude. Et si non _miki_ a raison, personne a réussi a prouver que les animaux avaient une conscience, ni les végétaux.

Après "faut-il être végétarien ou pas?" le débat peut à présent partir sur "la vie humaine vaut-elle plus que la vie animale" et/ou "les animaux et les carottes ont ils une conscience ?" Et tout ça pour un poivron, c'est le miracle de VDM je pense:) .

Et à l'heure du réchauffement, tu crois que c'est vraiment une bonne chose qu'on ne se contente pas d'un gros pull l'hiver et d'un t-shirt l'été, plutôt que d'être en t-shirt l'hiver grâce à une surconsommation de mazout pour se chauffer et un pull l'été grâce à l'air conditionné?

Te fatigue pas! une societe nombriliste, comme je l'ai dis plus haut..."notre petit confort passe avant tout" n'est-ce pas?

Totalement , une société nombriliste où les gens pense avant tout à l'heure confort, par exemple ce confort qu'est internet, alors qu'on s'est bien que les pc allumés polluent. OH mais que vois-je ?? Tu es sur ton pc toi le seul homme au monde à ne pas être égoïste ? Ton petit confort passe avant la vie de la planète ?

Je crois que c'est à toi qu'il parlait, si tu mets le chauffage en hiver plutôt que de bien te couvrir c'est aussi du "nombrilisme", en gros on veut dire par là que tout est du nombrilisme, le fait même que tu aies un ordinateur alors que des gens n'ont pas de quoi manger c'est aussi de l'égoïsme si on raisonne à ta manière... Je pense qu'on peut être plus équilibré dans les remarques, il y a de grosses injustices dans le monde, bien plus graves que le fait de manger de la viande et c'est ça qu'on essaye de te dire, et en ce qui me concerne tant qu'il y aura des êtres humains exploités (que ça soit dans leur travail, pour le sexe, pour faire de la chaire à canon ou autre) et bien la question des animaux qu'on mange ne me choque pas du tout (par contre je ne porterai jamais de fourrure, je ne maltraite pas les animaux et je ne prendrais aucun plaisir à chasser ou à pêcher).

Si je raisonnais avec la même logique toi, le jour où j'vois un gars dans la rue qui me demande une pièce parce qu'il lui manque juste 50 centimes pour avoir son train, je lui réponds que non parce qu'il y a des gosses qui meurent de faim. C'est pas parce qu'on juge que d'autres choses sont plus importantes qu'on peut pas s'occuper de "trucs de moindre importance" si on en a l'occasion.

si seulement elle avait confondu un bout de chorizo piquant avec une tranche de saucisson à la place...

Mais c'est parce que la carotte n'a pas de cordes vocales ! Tu plantes un couteau dans le dos d'un muet il ne va pas crier, et ce n'est pas pour ça qu'il ne ressent rien ^^'. Je ne dis pas que les animaux ne souffrent pas je dis qu'ils n'ont pas de conscience et puis on ne tue pas les animaux qu'on mange de manière violente (un coup rapide) je pense que les éleveurs ne sont pas non plus des psychopathes, il ne font pas ça pour le plaisir mais parce que c'est leur métier... Bref j'ai déjà eu le débat conscience ou pas des animaux en cours de philosophie il y a quelques années, ça doit toujours être au programme (pour ceux qui font S), amusez vous bien ce jour là ! ;-)