Y'a quand-même deux éléments qui représentent le niveau zéro de la réflexion, chacun à leur manière. Le premier c'est le "zOMG, une fessée dans une vie, c'est un crime absolu, l'acte Maléfique suprême". On n'en a pas tellement vu dans ce débat et heureusement. Je reviens donc pas sur le sujet vu que tout le monde est d'accord (une fessée une fois tous les 36 du mois c'est pas des coups de lattes tous les jours, et on peut blesser très profondément rien qu'avec des mots). L'autre degré zéro de la réflexion, c'est "pfeuh des baffes jmen suis pris plein quand j'étais gamin et jmen porte pas plus mal, d'ailleurs sur les mômes d'aujourd'hui ils en prenaient plus hébin ça irait bien mieux" Face à ce degré zéro de la réflexion, quelques faits s'imposent : - Le "jmen suis pris et jmen porte pas plus mal" est la phrase utilisée depuis TOUJOURS par TOUS ceux qui en prennent plein la gueule : femmes excisées, femmes qui se prenaient des roustes par leur mari du temps où c'était légal, gens qui prennaient des coups de palettes en bois au point d'en avoir des hématomes - oui c'est très en vogue pour éduquer les enfants dans les Etats du Sud des US, et les gens utilisent EXACTEMENT le même discours, au mot près), ex-enfants maltraités, enfants soldats.... c'est vraiment la phrase sortie par tous les gamins victimes du monde. Entendons nous bien, ça veut pas dire que fessée = maltraitance / enfant soldat / excision. J'ai pas dit ça. J'ai dit que MÊME ceux qui subissaient des atrocités infiniment plus graves que la fessée tenaient le même discours, ce qui prouve qu'il n'a aucun sens. - Autre fait, le monde tournait vachement mieux avant, y paraît, du temps où on foutait plus de roustes et des plus violentes. Ouais c'est clair, à l'époque, les gens, ils étaient vachement moins violents du coup... d'ailleurs en 14-18, en 39-45, pendant la Guerre d'Algérie, et à Diên Biên Phû, il n'y a eu que des tournages de nouveaux épisodes des Bisounours, ce qui prouve que l'éducation d'avant était vachement meilleure. Les réac' ont légèrement tendance à oublier certains excès de leur "bon vieux temps" fantasmé. Mais la réalité est là : les gens n'ont jamais été aussi pacifiques, calmes, et anti-violence qu'aujourd'hui, même s'il reste encore beaucoup de boulot. - Autre fait, si vous trouvez que les enfants d'aujourd'hui se comportent mal, oubliez pas qu'ils sont 85% à prendre des baffes ou des fessées... alors accuser les anti-fessées de tous les maux du monde, ça tient difficilement la route. - Et puis ce qui est drôle c'est de comparer à l'étranger. L'Angleterre, peut-être la seule nation européenne qui utilise plus la fessée que nous (interdite dans les écoles privées en 2001 seulement), a engendré le phénomène hooligans (et est parti s'exploser joyeusement la tête en Irak au côté des américains). Le Québec, où 55% à 65% des parents sont anti-fessée, est réputé pour la gentillesse de ses habitants, et surtout pour leur discipline. De même qu'on sait que les allemands sont disciplinés, ah tiens, une autre nation qui n'aime pas trop lever la main sur ses gosses. Sinon, allez vous ballader en Suède ou au Danemark, où 80-90% de la population considère que lever la main sur un gosse, c'est simplement dégueulasse. Quand on aura leur niveau de calme et de sécurité dans les bahuts (et dans les rues le soir), on pourra donner des leçons. En attendant, sans leurs fessées, ils s'en sortent mieux que nous et de loin. Bref, face au discours du pilier de bistrot "moi d'mon temps ma bonne dame tout fout l'camp les jeunes d'aujourd'hui c'est plus c'que c'était faudrait les matter un peu", bah, y'a un truc tout simple : les faits.

#105 - Mais le pire c'est que je pense qu'on est à peu près d'accord de toute façon. ^^ Je pense que les traitements physiques violents (et encore, là aussi les termes sont à nuancer, différence entre tape et coups de ceintures) sont à bannir, mais disons que j'ai pardonné à mes parents d'en avoir fait (très très peu après tout) usage - d'être humains, tout simplement - et je pense qu'expliquer est le plus important et primordial. Après, c'est comme le dis Jean Marcel, l'attitude "une fessée dans une vie, c'est un crime absolu, l'acte Maléfique suprême", ça m'énerve un peu, parce que sans que ce soit fondamentalement bon, ce n'est pas un drame à mon sens non plus. Même si j'estime que c'est à éviter. #104 - Je trouvais que justement on avait pas trop eu de "ah l'bon vieux temps!" ^^ Heureusement que j'avais dit que j'arrêtais là. :P

De nos jours la fessée n'est plus aussi efficace que dans le temps, les gamins s'en fichent c'est fou. VDM il va falloir trouver une autre punition, privé de jeux, sortie etc... ça marche mieux je pense... ^^"

OriKan: "Il est établi que le traumatisme qui provoque l'acceptation de la violence quotidienne comme moyen éducatif entraîne, si aucune psychothérapie n'est mise en œuvre, soit un tempérament de soumission plus fort que chez les enfants n'ayant pas subi de violences, soit au contraire un tempérament violent et agressif. Et à part ça, pas de nuisance ? Mon œil !" Sauf que t'oublie qu'une fessée, ce n'est pas quotidien. Une fessée quotidienne, d'accord, ce n'est pas normal. Mais une fessée pour avoir vraiment dépasser les bornes, c'est rare. "Bref... Heureusement que certains savent aimer les enfants. (Oui oui, je maintiens de toutes mes forces, peu m'en chaud si vous poussez des cris d'orfraie par la suite : on ne frappe pas ceux que l'on aime. Point barre. Aimer, ce n'est pas cogner.)" Merci de sous entendre que ceux qui pensent que la fessée peux avoir du bon n'aiment pas les enfants, ça fait toujours plaisir, surtout à ceux qui se destinent à travailler avec des enfants -_-" (sans JAMAIS les toucher, je précise hein...) Jean-Marcel "Autre fait, le monde tournait vachement mieux avant, y paraît, du temps où on foutait plus de roustes et des plus violentes. Ouais c'est clair, à l'époque, les gens, ils étaient vachement moins violents du coup... d'ailleurs en 14-18, en 39-45, pendant la Guerre d'Algérie, et à Diên Biên Phû, il n'y a eu que des tournages de nouveaux épisodes des Bisounours, ce qui prouve que l'éducation d'avant était vachement meilleure." C'est vrai qu'on a parlé de "foutre des roustes violentes", et que c'est les fessées ont tout avoir avec les guerres, biensûr ^_^. Ca vaut pas un Godwin ça? Et tout tes chiffres, ils viennent d'où? Ca fait toujours joli des chiffres, mais j'aime savoir d'où ça sort. Moi aussi je veux des faits =) Sinon, faudrait comprendre que la fessée doit être le dernier truc à faire en guise de punition, quand rien d'autre ne marche, deux trois tapes sur les fesses, ça fait son effet... Avant d'en arriver la, on dialogue, on donne d'autres punitions, on explique ce qui ne va pas... Enfin, faut pas croire que lorsqu'on dit qu'on dit qu'on pense que la fessée peut faire son effet, que c'est le premier truc qu'on utilise sur un gamin désobéissant... Ah, oui, et en théorie, fessée, c'est sur les fesses, ceux qui parlent de "baffe dans la tronche" faudrait voir à bien s'informent sur ce qu'est une fessée. Parce qu'une baffe dans la tronche, non, ça ne se fait pas.

TLBM !

Orikan : J'en ai eu des fessée, et je ne suis pas traumatisée, si je n'aurai pas eu de fessée mais plutôt des punitions écrites je ne les aurai JAMAIS faites ...

#117 Mais qu'est ce que tu en sais ?? L'auteur parle d'UNE anecdote, suvenu à UN moment précis, et toi tu en déduis un manque d'autorité... Pourquoi ? En gros tu déduis l'éducation du gamin en te basant sur deux lignes, wahou chapeau !

Eh bien voilà à quoi ça nous mène... Ces débats sur la fessée sont certes très intéressants mais totalement inappropriés au contexte ! De plus, certaines personnes semblent s'ériger en êtres omniscients, ça me fait doucement rire. Tout comme cette idée comme quoi la fessée est une marque de violence, qu'elle doit être bannie, bla bla bla... Ce sont des discours fort comiques ma foi. Je rigolerais fort en voyant ce genre de personnes à l'âme pacifique au milieu d'un lot de gamins insupportables. C'est sûr que dans ce cas, les élans d'amour, les gestes amicaux sont très utiles. Sortez donc de beaux discours clamant la paix et la douceur universelle, ça aura beaucoup d'effet sur les enfants xD Parfois, il faut savoir sévir, et lorsque les demandes gentillettes, ou plus tard les menaces, n'ont aucun effet, il faut savoir sévir ! Je parle en connaissance de cause : petites, mes soeurs qui sont jumelles, étaient de véritables pestes, des petits monstres qui faisaient sottise sur sottise. Ma mère, qui est pourtant une grande tendre, usait de tous les moyens pour les faire arrêter, mais RIEN, j'ai bien dit RIEN n'était apte à les calmer. Alors comment faire dans ce cas, hein ? Les laisser faire gaiement, car la violence ça tue un enfant, une tapette sur le derrière, ça peut briser une vie ?! Ouffff --' Eh bien je peux dire que ces fessées occasionnelles, quand elles étaient bien méritées, étaient un gage de paix et de remise en ordre immédiat ! Vous ne pouvez pas dire "il ne faut pas donner la fessée à ses enfants". Chacun élève ses enfants tel qu'il le souhaite, tant que cela reste dans le respect de ceux-ci. Depuis quand une fessée porte atteinte à un bambin ? C'est parce qu'il l'a bien cherchée, c'est tout. Il est parfois dur de faire comprendre à un enfant qu'il a fait une bêtise, que c'est mal, et quand il réitère ses erreurs parfois, quand aucune solution ne nous vient à l'esprit, ou lorsqu'on a tout épuisé, on craque, et hop, fessée ! Ce n'est pas dégradant, ce n'est rien. La claque est humiliante. La fessée, jusqu'à un certain âge, et à usage "occasionel", est N.O.R.M.A.L.E. Certains parents s'en sortent très bien sans avoir à donner aucune fessée. Très bien ! C'est super. Mais pourquoi condamner ceux qui y ont eu recours quelques fois ? C'est juste qu'ils ne sont pas confrontés à la même situation, ou qu'ils n'ont pas les mêmes ressources en eux de calme, de patience, etc... Je suis d'accord sur le fait que les enfants qui se font souvent frapper, etc, sont des victimes, mais par pitié, il ne faut pas généraliser ! Une petite tape sur l'arrière train, qu'est-ce que c'est ? Surtout que, je vais en régaler quelques uns, je vais parler du BON VIEUX TEMPS, qui est peut etre un cliché, mais c'est véridique ! Avant les enfants étaient menés à la dure : fessées, punitions, bien plus systématiques qu'aujourd'hui. Mais au moins ils filaient un bon coton, et cela ne les empechait pas de s'épanouir ! Il n'étaient pas traumatisés pour autant ! Ce n'était pas de la violence gratuite de la part de leurs parents, pas pour le plaisir, juste pour ramener à l'ordre ! Enfin on est bien contents que les parents soient plus laxistes à notre époque. Malheureusement, même si certains s'en sortent sans mal, d'autres ne suivent pas la même voie ! Manque de respect, de politesse, de tenue, etc...

J'admire le gamin ! il est jeune mais prends déjà ses responsabilités et assume ses choix. Je ne vois pas de laxisme là-dedans, c'est n'importe quoi, autrement il aurait purement et simplement dit non à sa mère... il a été élevé de façon à savoir faire des choix dans la vie, il a bien compris qu'on fait pas tout ce qu'on veut tout le temps et accepte les conséquences. Il est loin d'être bête. En fait il prend l'autorité de sa mère au sérieux puisqu'il accepte la punition sans se rebeller, mais sans en avoir peur, et ça dérange peut-être des gens que les enfants n'aient pas peur des adultes. L'autorité c'est différent d'inspirer la crainte.

"Et si une "baffe dans la tronche, ça ne se fait pas", contrairement à la fessée, selon tes dires, j'aimerais bien savoir pourquoi ! En gros, s'attaquer à l'identité de la personne, ce n'est pas bien (là-dessus, nous sommes d'accord), mais s'attaquer au fondement de sa personne, et à son intimité, c'est normal ? Hé ben bravo..." Ah moins que de foutre le gamin à poil pour lui mettre sa fessée, tu t'attaque pas vraiment à son intimité. Ensuite, il me semble que tête est un endroit plutôt fragile et ou il ne vaut mieux pas prendre de coup, surtout chez les enfants. Et aussi parce que le but n'est pas de blesser et de faire aussi mal que possible... Or, je trouve effectivement que frapper à un endroit fragile et risquer de blesser plus ou moins fort un enfant, ça ne se fait pas. A moins de frapper comme un taré sur les fesses, tu risque pas de beaucoup le blesser. Enfin si, tu blessera son orgueil, mais ça fait pas de mal ça... Et de toute façon, à partir du moment ou la fessée est rare (comme cela est sensé l'être), y'a pas de violence banalisée. Et la fessée est moyen de punir l'enfant, de le ramener à l'ordre lorsqu'aucun dialogue, aucune autre punition, aucune autre explication n'ont été efficace pour lui faire arrêter un certain comportement. C'est pourquoi cette punition reste rare et n'est même parfois jamais utilisée par les parents car ils ont la chance d'avoir des enfants plus calme ou plus réfléchis que d'autres.