Les insultes commencent là où les arguments s'épuisent.

et si la fille le répète, c'est que c'est sûrement pas la première fois qu'elle entend ce mot...

#17 +1 ! Ma nièce a dit son premier mot à même pas 10 mois donc 2 ans c'est sur qu'elle n'est pas en avance !

Chaque enfant à son propre rythme elle a peut être fait d autres choses en "avance"

les parents n'ont rien à voir avec les premiers mots de l'enfant .... Certains auront plus de facilité que d'autres, c'est comme ceux qui vont faire plus de 4 pattes que d'autres avant de se decider

Bien sûr que si, les parents sont liés. Ce n'est pas pour rien que certains enfants maltraités ont de gros retards de développements. Tout dépend de la sollicitation des parents, si on dialogue peu avec un bébé, il est évident qu'il ne va pas parler très tôt

Bah dis donc, sur VDM, y'a que des pros de la petite enfance, n'est-ce pas ? Bah, moi, mon fils a parlé à deux ans et demi passé (avant, il ne disait que "au revoir"), et notre pédiatre (qui lui est donc un pro dans le domaine...) nous a bien dit qu'il parlerait quand il l'aurait décidé, et qu'on ne commençait à s'inquiéter que si après l'entrée en maternelle, il ne faisait aucun progrès. J'ai passé mon temps, depuis sa naissance, à lui parler de tout et n'importe quoi, puis ensuite, à l'inciter à répéter les mots, mais il n'avait tout simplement pas envie. Un jour, il a décidé de se lancer, et maintenant, à 3 ans et demi, c'est une vraie pipelette, on ne l'arrête plus.

Je n'ai jamais dit que j'étais une professionnelle. J'ai juste nuancé la phrase "les parents n'ont rien à voir avec les premiers mots de l'enfant", c'est totalement faux. Bien sûr que c'est lié, il y a toujours une part de volonté de l'enfant. Mais de là à dire que les parents n'ont rien à voir, il y a une marge.

Parfait, faut pas exagérer. Peut-être respectueux, non ? Parce que dire "enculé" à son copain devant sa fille de 2 ans, et visiblement pas la première fois selon le terme "inlassablement" est quand même assez moyen...

ça s'appelle éducation et pédagogie avec un soupçon de contenance ;)

Et des conseillers conjugaux aussi. Je pense qu'on a pas à juger la maniere dont les autres vivent leur couple ou élèvent leurs enfants. Certes c'est dommage qu'elle dise ce mot en premier, mais ça ne veut pas dire que cette enfant sera complètement déséquilibrée et battue par ses parents. Et puis dans un couple il est fréquent que les mêmes sujets de disputes reviennent, d'où le "inlassablement". Je commence à croire que j'ai été le seul à voir mes parents se disputer ici...

il y a dispute et dispute, des fois dans la rue quand je vois les parents qui disent à leur enfant "viens la suis moi pauv' c****", ou lever la main sur le/la conjointe par énervement devant les enfants, ou faire une scène devant les enfants avec des insulte ça craint. Et beaucoup de ces enfants plus tard deviennent un peu violent (attention pas tous je généralise), faut pas oublier que ta vision de la vie se fait dès l'enfance par l'image que tes parents te renvoient et là l'image ...

Alors non, pour avoir vu mes parents de disputer violemment, comme "beaucoup d'enfants" mais sans généraliser, je ne suis pas violent avec les miens. Au contraire je pense qu'en ayant subi ça les parents sont beaucoup plus sensibles et sensibilisés vis à vis de la violence à l'égard de leurs enfants. Cette théorie comme quoi les enfants deviennent comme leurs parents ça date déjà du 19e siècle, Zola en a fait toute une série de libre d'ailleurs. Et heureusement que c'est complètement bidon. Oui c'est vrai qu'il y a mieux comme environnement pour grandir mais tout le monde n'a pas le droit à une famille parfaite, pédagogue et pacifiste, il faut arrêter de juger à tort et à travers quand ça ne colle pas avec l'image idéalisée qu'on se fait de l'éducation (et surtout sur quelques lignes sorties du contexte). Personne n'est parfait, les parents non plus, c'est triste de se disputer devant ses enfants mais c'est comme ça. Et je persiste à dire que cette enfant ne deviendra pas tarée, vous avez par ailleurs intégré ses stéréotypes dès l'âge de 3 ans pourtant ça ne fait pas de vous des montres racistes, sexistes et homophobes non ? :)

A partir du moment ou une personne vient publier (une partie de) sa vie sur le net, on est tout à fait en droit de donner notre avis, nos conseils et nos critiques. S'ils ne veulent pas de critiques, ils ne viennent pas sur VDM. Quant aux disputes devant les enfants, tout parent sensé sait qu'il faut éviter, qu'un environnement violent (parce que oui, les cris, les insultes et autres, c'est de la violence) n'est pas propice à un développement équilibré. Biensûr que ça ne veut pas dire que l'enfant deviendra un psychopathe ou sera malheureux, mais ça augmente le risque de problèmes, dont un stress plus élevé. Sans parler du fait que l'enfant apprend par mimétisme (non c'est pas des idioties, les enfants élevés dans des milieux violents on un risque bien plus élevé d'être violents), et que s'il voit ses parents se disputer en s'insultant souvent, il va assimiler cela comme étant un comportement habituel normal, et sera bien plus enclin à faire usage d'insultes.

personne n'a dit qu'elle sera bête ou tarée ceci dit... et il y a des personnes plus faibles que d'autres tout dépend du caractère certains vont suivre les traces des parents, d'autres auront assez de jugeote et de caractère pour avoir leurs propres façon de faire plus tard sans reproduire ce que faisait les parents, il n'empêche ce n'est pas toujours sain, tu sais pas à 2 ans si ton enfant est fragile psychologiquement et il est préférable d'éviter de tester sa fragilité. après chacun son avis :)

Oui bien-sûr!!! Cela n'a aucune influence!! Et après on s'étonne que des gamins de 7 ans insultent leurs parents et leurs profs! Si tu banalises ça, les pauvres gamins ils peuvent plus faire la différence, à chaque fois qu'ils vont se disputer avec quelqu'un, il vont répéter ce qu'ils entendent quand leurs parents se disputent

Allez, je m'incline. Je cours vite m'acheter un livre pour devenir le parfait parent qui ne postera jamais de VDM tellement sa vie familiale sera réussie ! :) Je vous laisse à votre vie idéalisée mais si tous les parents étaient sensés comme il est dit ou si parfaits, il n'y auraient pas d'enfants noyés dans les piscines chaque année, pas d'enfants aux urgences, pas d'enfants en échec scolaire, ou que sais-je. Nous ne sommes pas tous égaux face à la vie, nous n'avons pas tous eu la chance d'évoluer dans un environnement familial parfait ni d'offrir une vie rêvée à nos enfants, alors au lieu d'incriminer les parents et leur dire ce qu'ils devraient ou ne devraient pas faire, il vaudrait peut être mieux s'interroger sur son propre rôle de parent (pour ceux qui ont des enfants). C'est toujours plus facile de juger et de reprocher, mais une fois que ça nous arrive à nous, personnellement, aussi bien devenir excessivement vulgaire devant nos enfants ou de vivre un accident, ça aide à relativiser les choses. Mais juste une chose, je vous conseille de vous intéresser un peu plus aux enfants maltraités et vous verrez que ce ne sont pas eux qui sont les plus violents. La généralisation ça ne marche pas à tous les coups... Bonne journée.

#24 : tu n'es pas violent avec tes enfants, et comme nous sommes sur internet, et que nous n'avons aucune moyen de le vérifier, nous allons te croire sur parole. Cela étant, beaucoup de gens qui grandissent dans un certain environnement le reproduisent. Donc, oui, il est de bon ton de considérer qu'il vaut mieux grandir dans un environnement propice, où les parents ne se balancent pas des fions à la tronche devant leur progéniture. Rien n'empêche des petites sautes d'humeur sans aller jusqu'aux insultes, et rien n'empêche surtout d'attendre que les enfants soient couchés, rien n'empêche de ne pas se hurler dessus mais de se parler de manière civilisée... Donc on juge une situation d'après ce qu'on en lit, et si les commentaires pacifistes aident d'autres parents à ne pas commettre la même erreur en quoi cela te dérange ? Toi qui a grandis au milieu de parents hostiles, tu devrais mieux que quiconque comprendre à quel point c'est déstabilisant pour un enfant de ne pas voir ses parents heureux ensemble et harmonieux dans leur décision. Donc ça nous ramène à la question : te sens-tu finalement visé d'une certaine manière par les commentaires moralisateurs ?

Quand je vois qu'on met des parents au pilori pour ça, ça me fait de la peine. Après je ne vous (#35) permets pas de faire des sous-entendus sur le fait de savoir si je me sens visé et donc si j'ai quelque chose à me reprocher. Je n'apporte que mon avis, je ne viens pas pour me faire juger sur une place publique. Merci de lire attentivement ce que j'ai écrit au lieu de tout de suite vouloir m'enterrer. Je n'ai en rien légitimé la violence des parents, j'ai seulement souligné le fait qu'il y a une différence entre ce qu'on souhaiterait pour ses enfants et malheureusement ce qui se passe dans la vie réelle.

Les parents se prendront toujours toutes sortes de critiques, jugements, conseils et j'en passe dans la figure. Même si les 3/4 du temps, t'as envie d'envoyer bouler les gens, je trouve quand même judicieux en tant que parent (et en tant qu'humain) de se remettre en question. Après, on prend ou on laisse mais les avis extérieurs peuvent parfois être constructifs.

Je trouve ça un peu ridicule de dire qu'il ne faut pa juger la manière dont le parents éduquent leurs enfants dans ce contexte. On ne parle pas de choix d'éducation mais de violence domestique. Même si cette violence n'est pas dirigée contre l'enfant, elle l'impacte quand même beaucoup. Et il y a une différence aussi entre se diputer devant ses enfants de temps en temps et s'insulter, s'engueuler devant eux constamment.

Excusez moi mais après tes commentaires #18 je me sens obligé d'intervenir et de rejoindre l'avis des autres. Les enfants qui vivent dans des milieux violents, verbalement ou physiquement, ont des séquelles c'est comme ça. Pour avoir fait plusieurs stages écoles primaires je peux t'assurer que les enfants les plus en retards sont ceux qui ont un environnement familial déplorable. Je me suis occupée pendant longtemps du petit en famille d'accueil car problèmes de violences dans la famille, et je peux t'assurer qu'il n'a pas les mêmes réactions que ses autres camarades de CP, il devient violent lorsqu'il est contrarié, n'a aucune concentration et confiance en lui etc... pareil pour l'autre petit dont la père n'est pas là et sa mère on se le demande : le gosse est tellement habitué à se débrouiller seul qu'il n'en fait qu'à sa tête en classe, comme chez lui. Donc oui les enfants reproduisent les comportements vu chez eux, surtout lorsqu'ils sont encore petits. On devient ce qu'on est grâce à nos parents et la manière dont ils nous éduquent et surtout se comportent devant nous. C'est un fait qu'on ne peut pas nier. Et au passage ce que tu disais sur Zola c'est pas du tout ce qu'on dit. Les naturalistes défendaient plus la théorie du déterminisme génétique : exemple : si ton père est alcoolique tu le sera aussi à cause des GÊNES. Rien à voir avec ce qui dit donc.

C'est surtout le "y'a des choses qui arrivent dans la vie", comme si se disputer devant l'enfant, c'est pas un choix mais un accident, l'enfant est apparu miraculeusement au milieu du salon et un étrange phénomène empêche les parents d'aller dans une autre pièce ou de remettre la dispute à plus tard... On ne parle de d'un accident ou d'un oubli, on parle d'une action délibérée. Et le rapport avec les noyés et autres... Personne n'a prétendu que tous les enfants témoins de violences étaient impactés, ni même que tous les enfants ayant des problèmes le sont à cause de violences. Mais ce qu'on dit, et qui a été démontré partout (pas difficile de trouver des études chiffrées qui le montrent), c'est qu'un enfant élevé dans un milieu violent à une probabilité bien plus élevée d'avoir des problèmes. Dès lors, même si ce n'est pas une garantie, il est du devoir des parents de fournir le meilleur environnement possible. Ce qui ne veut pas dire être parfaits, ni appliquer une recette toute faite.

Personne n'est parfait et tous les parents du monde commettent des erreurs. Mais être parent c'est savoir se remettre en question pour éviter de refaire les mêmes fautes. Pourtant, dans la façon dont la VDM est racontée, il semblerait que les disputes devant l'enfant soient récurrentes. C'est un peu ça le problème. Et n'importe quel parent sensé admettra que ce n'est pas positif pour un enfant d'assister à ce genre de scènes régulièrement.

je pense que ce qui choc ici c'est que deux personnes qui a priori ont récemment conçu un enfant en arrivent a se traiter d'enculer (c'est deja pas mal) et pour couronner le tout le font devant ce pauvre enfant. On est loins du couple parfait la! Alors oui c'est une VDM mais pour l'enfant pas le posteur qui ne devrait pas etre autoriser a élever un enfant...

Non mais vous avez lu la VDM ? Qui vous dit que c'est quotidien et aussi violent tous les jours ? Vous extrapole complètement une VDM. C'est complètement dingue. j'espère du fond du coeur que l'auteure ne viendra pas lire, parce qu'à coup sûr tout est sorti de son contexte. Il n'est pas écrit que l'enfant vit dans un foyer violent tous les jours, là on parle d'une dispute en particulier. Mais bon, la loi du plus fort tout ça... Et je maintiens mon idée des naturalistes quand je lis que comme les parents sont violents, les enfants le seront aussi. C'est la même chose que l'alcoolisme dans le cas présent, c'est perpétuer un comportement particulier sous prétexte qu'on ne peut pas y échapper puisqu'on y a vécu. En tout cas félicitations, vous auriez tous eu une bonne note au bac pour avoir lu entre les lignes de mes commentaires et pour avoir trouvé des intentions douteuses derrière ce que j'ai dit, en déformant le tout. Ah oui, en parlant de classes à je ne sais plus qui au dessus, je vous invite à aller faire un tour dans les foyers, les centres sociaux, les milieux défavorisés. Parce qu extrapoler encore une fois un expérience singulière d'un élève pour en faire une généralité (le pauvre) et le condamner à ne pas pouvoir évoluer, il y a de quoi pleurer.

"les mêmes insultes fusent inlassablement", et le fait que la gamine puisse répéter le mot signifie qu'il a été prononcé beaucoup de fois ... donc manifestement c'est régulier.

Ça peut aussi dire qu'ils se répètent les mêmes insultes au cours de cette même dispute et que la mère "innove" "joyeusement" en lançant ça. Bah oui... Bon je laisse tomber, mais j'ai hâte de lire la suite et l'explication de la mère par rapport à cette VDM.

#34 sans être forcément des parents parfait il y a une limite aux insultes devant des enfants ce mot est vraiment vulgaire et rien que le dire à son copain je trouve que c'est vraiment irrespectueux... Même quand je me dispute avec mon copain je me permet pas de dire ce genre de choses et je pense que le jour ou je l'insulte comme ça il risque de pas apprécier et avec une chance de me retrouver seule de 95%... Faut savoir modérer ses paroles..

Je craignais d'être le seul à l'avoir remarqué.

C'est pas comme si il y avait déjà trois ou quatre mini débats sur le sujet juste avant ton commentaire hein x)

Vigotsky a démontré qu'il existe deux types de langage : le premier servant à communiquer avec les autres et le second servant à structurer sa pensée. Le manque de développement de l'un n'empêche pas l'autre. Les enfants d'ailleurs se mettent à parler lorsqu'ils en ressentent le besoin.

Elle n'en aura aucun souvenir , c'est vrai Mais la personnalité d'un enfant , son comportement ça vient d'où ? Tout vient des parents à cet âge-la , et même après la grosse majorité de sa personnalité et éducation viendra des parents Déjà qu'elle a jamais parlé a 2 ans (ce qui n'est pas normal) , le premier mot qu'elle apprend c'est ça ... Personnellement je trouve que ça en dit déjà assez long Donc si il faut aller se disputer dans la rue pour pas le faire devant l'enfant , et bien pourquoi pas ?

#30 Malheureuse ! Tu as mis le mot "moralisateurs" dans ton commentaire, maintenant tous les gens qui viennent ici donner des "conseils" aux parents vont se sentir visés x) La divergence n'existe pas sur VDM, si tu n'es pas d'accord sur le fait que "le premier mot à 2 ans c'est trop tard" "olala on est en 2015 s'engueuler devant les enfants c'est maaaal" ou "mais la pauvre elle va devenir une enfant à problème c'est très grave d'ailleurs j'ai lu sur un forum que..." alors tu ferais mieux de te cacher. Ils arrivent... :D

Meme si la situation bascule, on ne s'insulte pas ! Ou alors c'est que je suis un extra terrestre avec des valeurs étranges, mais perso je trouve pas ça normal d'insulter la personne qu'on aime Et oui je parlais des baffes entre les parents évidemment