Je n'ai pas fait de lien entre l'apprentissage de la méthode mixte et ou/où etc ... "Sans parler", c'est à dire qu'il n'y a pas vraiment de rapport. C'est un constat. On néglige les règles élémentaires, dont ces distinctions font partie. Et oui, privilégier le sens de l'écrit au déchiffrage bête et méchant, je trouve ça totalement prématuré. On ne met pas la charrue avant les boeufs. D'abord apprendre à lire, écrire, correctement, les enfants auront ensuite beaucoup plus d'outils pour voir la beauté de la langue et la force d'un texte. Longue vie à moi, tout à fait ^^.

Et je suis d'accord avec Tesnea, le bac est plus un rite de passage vers l'âge adulte, sans avoir une valeur intrinsèque importante. Ce qui ne veut pas dire que ceux qui n'ont pas le bac ratent leur vie. Qui sait, notre DJ sera peut-être reconnu en tant qu'artiste dans quelques années, arrêtons de diaboliser les gens qui ne font pas d'études généralistes. Pourquoi les bacs pro, CAP, apprentissage et compagnie sont-ils si mal considérés aujourd'hui ?

Tesnea : je l'ai dit un peu plus haut, c'est entre 60 et 65% d'une classe d'âge qui obtient le bac aujourd'hui. Froginette : Prématuré ?? mais les gamins sont pas des robots ! Comment tu veux trouver l'envie de lire si tu piges rien à ce que tu déchiffres ? Comment tu veux faire lire des enfants qui n'en ont rien à secouer parce qu'ils n'en voient pas l'intérêt ? Pas plus tard que l'année dernière, j'ai expliqué à une choupette de 6 ans pourquoi il était important d'apprendre à lire, parce qu'elle me disait qu'elle préférait regarder des dessins animés et qu'elle comprenait pas pourquoi sa maîtresse lui demandait de lire "lu li la lo, re ri ra ro " tous les soirs, et que ça la faisait chier à un point monstrueux Ça m'a pris 1/4 d'heure, 2 mois après elle lisait couramment C'est toujours une fois qu'on a passé cette période qu'on se dit "mais bordel c'est pas dur suffit de faire ce qu'on te dit de faire point barre" Alors que dans la vraie vie, si les gamins ont affaire à des profs qui ont la même vision de l'apprentissage que toi, mais LES PAUVRES

Elsha: ouais 40% de la tranche d'âge qui n'a pas le bac je trouve ça vraiment faible (je pensais même que c'était un peu plus). Je trouve çastupide de vouloir à tout prix que tout le monde accède à des études supérieures alors que les métiers accessibles avant le bac dont on a besoin et qui sont porteurs sont en perdition...pas assez valorisés comme le dit froginette et c'est à mon sens une erreur! Regarde la crise que traverse à l'heure actuelle l'université cela est dû en partie à une trop grosse sélection et à de mauvaises conditions de travail étant donné les effectifs monstrueux qui arrivent de terminale. Mais continuons à donner le bac comme ça il nous est possible de prétendre que nous sommes un des pays avec le plus fort taux de diplomés. Malheureusement le taux de chomage est également élevé même parmi les diplomés ça n'a donc aucun intérêt...

Bien sûr que si tu peux leur donner envie ! La preuve, tu as réussi à lui expliquer pourquoi c'était important. Que je sache, la maîtresse de la choupette en question n'a pas changé sa méthode, et li la lou lo c'est bien une méthode syllabique. Elle savait lire ensuite, non ? Et pourquoi ne pas attirer les enfants vers les livres quand ils sont petits, leur lire des histoires un peu plus intéressantes, leur montrer des livres adaptés de dessins animés ? Ce qui leur donnerait envie d'être capable par eux-mêmes de les déchiffrer. Et un peu de patience, bon sang ! L'amour de la lecture ne vient pas direct à 6 ans, il faut un déclic. De toute façon cette discussion est foutue d'avance, je camperai sur mes positions, toi sur les tiennes. Pour qu'elle sache lire, il FAUT qu'elle connaisse les différentes syllabes, pas d'autres moyens. Et il y a des mauvais profs qui apprennent aux gamins avec la méthode syllabique, en se contentant de leur balancer le tout à la figure, ne mélangeons pas tout. Surtout, les pauvres gosses ayant affaire aux profs d'aujourd'hui, qui se retrouvent paumés au collège sans savoir lire ni écrire.

Il est certain que je camperai sur mes positions, mais j'ai au moins l'excuse d'avoir un peu étudié la question Et ça m'énerve toujours de voir des gens comme toi qui ne démordront pas d'un avis basé sur rien d'autre que des observations personnelles et un ressenti sur le souvenir qu'ils ont de ce qu'ils ont vécu. Donc grand bien te fasse, mais si un jour dans ta vie tu peux ouvrir un bouquin de Célestin Freinet, ça ne te ferait pas de mal... Et ça te montrerait aussi que ma vision "progressiste" qui te hérisse le poil date des années 40.

hey, je viens de penser (histoire d'enflammer les foules), l'exemple que tu donnes pro méthode semi-globale, il est pas bon... Parce que le gamin, certes il dit "c'est un bâteau il a une coque des voiles etc..." Mais avant de connaître le mot bâteau, il a pas dit "Maman, c'est quoi ce truc avec une voile, et des coques ?" ?

Mon avis est basé, comme n'importe quel avis en général, sur l'observation personnelle et un vécu. Encore heureux ! Et ce n'est pas parce que je vais ouvrir un bouquin de ce Célestin Freinet que je vais réviser ma position. On a son esprit critique. Le fait est que cette méthode a donné des mauvais lecteurs. Et ouvrir une anthologie des dictées que nos parents et grands-parents faisaient ne te ferait pas de mal non plus. Si je ne m'abuse, ça n'a pas franchement évolué dans le bon sens.

Il s'agit pas de vocabulaire, uniquement de perception Et c'est pas valable uniquement pour les enfants, c'est le cas pour nous aussi (je me permets d'ailleurs de vous rappeler, ou de vous informer si vous le saviez pas, que vous lisez de façon globale et non syllabique)

Oô #138/#139 d'accord, merci. ^^ Hem, la prochaine fois...je dis rien quand même. Oô... Parcontre, je suis d'accord avec le fait que la méthode syllabique soit la mieux. J'ai appris comme-ça, avec le rat vert...et pour moi il reste la meilleure méthode, on a jamais eu de problème de compréhension ni rien, on apprenait pas bêtement les syllabes, non, on cherchait les mots qu'on pouvait écrire avec, etc. Et nous étions même pas en novembre qu'on était tous capable de lire les bd (disney, astérix etc.) (Et pas que des bd en fait.) auxquels on avait accès quand on finissait un travail plus tôt...et en les comprenant cela va de soit. Après, ça dépend peut-être du maitre, aussi. Enfin, j'en ai de très bon souvenir de Ratus. ^^ (Pour situer, j'ai 18 ans...aujourd'hui xD.) Enfin, ce n'est qu'un avis personnel. Je consens que certains gamins arriveront mieux avec la méthode global, même si pour moi elle reste mauvaise...