pis t'as aussi droit au piano d'ailleurs ;)

Il faut également savoir que certains élèves d'école de musique vont s'entraîner dans le métro et/ou sur des places publiques. En effet, les conditions sont généralement mauvaises. Et surtout, arriver à arrêter des parisiens dans leurs courses effrénées contre la montre avec une musique gracieusement jouée, relève du miracle. Donc cela montre le niveau des musiciens.

Bon ça va c'est pas la mort, y a des vdm bien pire que ça !

il peut aussi se trouver un vrai boulot :) Mais j'admet que le boulot qu'il pourrait trouver sera probablement plus pénible que de jouer de l'acordéon dans un métro.

Un vrai boulot ? Artiste, ce n'en est pas un ? Tout le monde ne se condamne pas à la routine métro boulot dodo... Belle vision des artistes que tu as là...

Artiste de métro est un "vrai boulot" comme qui dirait, il y a des recrutements tout ça. Mais je crois que ça ne concerne que ceux qui jouent dans les couloirs. Ceux qui jouent dans les wagons ne sont à priori pas autorisés à le faire.

Justement, ça casse cette vision de la musique encadrée. Je considère ça comme de l'art spontané, que perso j'adore. :)

oui, seuls ceux qui jouent dans les couloirs sont castés par la RATP. Ceux qui jouent dans les rames n'en ont pas le droit.

Désolé mais ce n'est pas un travail c'est de la mendicité et c'est lourd. Ces gens font partie des réseaux de mendicité qui traînent partout à Paris, les femmes faisant la manche à la surface. VDM puissance 10, moi je met systématiquement mes écouteurs quand un de ces gus entre dans ma rame.

Tous les mendiants ne font pas partie de ces fameux réseaux de mendicité... Et c'est parfois un choix de vie, au même titre que le peintre qui va te demander un petit retour pécunier en échange d'un portrait qu'il aura fait de toi à Montmartre, ou autre. Une vie de bohème quoi ^^

Trouver un vrai boulot? Comme si c est facile! Surtout quand on a ni adresse, ni linge présentable, ni de quoi bouffer! La bonne blague! Comment est il possible de lire de telles réactions! Et puis la petitesse continue : un boulot serait plus dur que de jouer dans le métro! Mais mon bon monsieur on est pas dans la cigale et la fourmis! Vas y donc jouer dans le métro pour voir si c est facile : le froid, les odeurs, la crasse, les gens qui vous insulte, vous pousse, qui ne lèvent pas les yeux sur votre misère, jouer au chat et a la souris avec les contrôleurs, voir certains qui mangent quand toi tu souffre la faim! C est pas un choix, c est de la survie! C est pas tous des gens qui sont dans des réseaux, pas tous des artistes non plus. J ai mal au cœur de lire qu en France des gens méprisent celui qui est a la rue, en tant de crise ils jouent pour manger quand d' autres volent, et y a pas plus dangereux que la vie dans le métro, et des gens croient qu ils font ça pour pas bosser ailleurs, par facilité! Écœurée par le manque de tolérance!

Ps : brhd je vous aime!!!!

Avec de la volonté, c'est possible d'y arriver.. c'est tout.. ce n'est pas un manque de tolérance..certains partent de rien et parviennent à se débrouiller.

Complètement d'accord avec ephraxis! Perso ce sont les petits personnes et egoistes qui pensent que le travail tombe du ciel pour tout le monde que je méprise! Faut arreter de rever et aussi de croire qu'il y a les "courageux bosseurs" contre "les fénéants mendiants". La spirale commence très vite et une fois dans la rue (et pour info y en a meme qui ont un boulot aussi) c'est extrémement difficile de s'en sortir (sauf coup de pouce où aide de l'extérieur) Tant qu'au couplet "moins dur que de travailler" j'ai juste envie de gerber.

Avec de la volonté, laisse moi rire ;). Ouvre un peu les yeux sur le monde dans lequel tu vies, on pas tous les moyens que le boulot tombe du ciel. La plupart des gens au chômage ne sont pas des fainéants. Et va te présenter à un travail sans CV (tu veux qu'il l'imprime où sans argent? Parce que le peu qu'il a je pense qu'il préfère le garder pour survivre hein), sans hygiène, sans téléphone ni adresse pour prévenir d'une réponse.. Lorsqu'on ne vit pas une chose aussi difficile pitié, ne venez pas ramener votre savoir, car leur place, vous n'en savez rien. Ce n'est pas parce qu'on voit à la télé deux trois qui réussissent que la vrai vie se passe ainsi pour tout le monde. Si il suffisait d'avoir de la volonté pour trouver un travail, le taux de chômage ne serait pas si élevé. Qu'est ce qu'il faut pas entendre franchement.

hé bien gerbes fais toi plaisir :) N'empeche que je n'ai pas tord. Du boulot on peut en trouver.. dans le métier pénible comme la maçonnerie par exemple.Je pense que c'est plus dur que de jouer de la musique dans un métro.(Toujours envie de vomir?) Je ne vois pas ou tu vois de la petitesse et de l'égoisme dans ce que je dis. Je dis juste q'avec de la volonté et beaucoup de courage chacun peut s'en sortir, mais beaucoup sombrent dans le désespoir et la non-volonté de se battre pour s'en sortir. Je ne les blame pas.Mais je ne les plains pas non plus.Les plaindre ne leur rendra pas la vie meilleure.

froxie/ephraxis : ce sont ces mêmes personnes qui vont parler des chômeurs comme des assistés... Perso je ne m'habitue pas à ces discours. Oui il y a des gens qui sont partis de rien, et qui ont réussi, et je trouve cela admirable. Mais je n'irai pas/jamais cracher sur un mec qui est obligé de mendier pour vivre, parce qu'il n'a pas eu la chance d'avoir eu des soutiens, familiaux, ou d'amis, ou des opportunités, ou tout simplement la même hargne... Bref... ephraxis : Bah moi aussi alors :D

Saica => Si le taux de chomage est aussi élevé c'est aussi parce que le chomeur ne veut pas travailler pour un salaire inférieur a ce que sa formation devrait lui permettre de toucher.Ou bien parce que le métier ne lui convient pas. C'est légitime d'ailleurs. Certains touchent meme plus au chomage plutot qu'avec le boulot proposé. C'est donc normal qu'ils y restent. Cela dit pour celui qui n'a pas le choix ya toujours des boulots bien merdiques que personne ne veut faire. C'est mal payé c'est dégeulasse mais c'est toujours mieux que de faire la mendicité.

Pour avoir été au chômage et pour avoir connue des gens qu'il l'était je peux te dire que ton jugement reste bien flou. Car si, on prend les petits boulots, même si ce n'est que de la manutention. Ca fait rentrer un peu d'argent et ça aide, mais ce n'est que de l'intérim. Et c'est pourtant pas faute de chercher du travail, d'y mettre de la volonté, mais ce n'est pas aussi simple que tu le prétends. Ca se saurait sinon. Ne pas faire de certains cas une généralité. Pour ce qui est des boulots sous payés et autre, je peux t'assurer que quoi que tu dises, les personnes de la rue y restent quoi qu'il en coûte. C'est vraiment facile de vouloir donner des leçons du genre "trouve un travail", quand on ne vit pas une tel situation.

Donc une personne à la rue est foutue et n'a aucune chance de s'en sortir sauf en faisant la manche ? C'est bien ça ?

Donc ce que tu dis c'est que la seule solution pour une personne dans la rue pour s'en sortir c'est de mendier ? Il n'a aucune chance de s'en sortir s'il ne fait pas la manche ?

OUPS désolé pour le double post

Personne n'a jamais dit ça... Mais faire la manche, mendier, c'est aussi savoir s'asseoir sur sa fierté et sa dignité, pour survivre. Faut peut être prendre ça en compte...

Déjà stop flooder merci. Ensuite : alors, ça fait quoi de voir un raisonnement catégorique? :) Non pour moi ce n'est pas une fatalité, juste pour te montrer à quel point c'est bête d'avoir un raisonnement pareil : il peut avoir un boulot avec de la volonté. C'est tellement facile de dire ça. Tu ne sais pas ce que c'est donc tu ne peux pas juger ou donner des leçons c'est comme ça. Et ça marche pour tout et n'importe quoi, c'est trop facile de donner des leçons. Moi je ne me permettrai pas de juger alors que je ne sais pas ce que c'est.

Déjà : au lieu de triple poster tu aurais du éditer ton deuxième commentaire, mais bon bref. Ensuite : Alors ça fait quoi de voir une remarque catégorique dans l'autre sens? C'est bête et infondé hein? Pareil pour le tiens. C'est facile de dire : il suffit de volonté pour avoir un travail. Je sais pas dans quel monde tu vies, mais c'est pas le même que le notre. Je ne souhaite à personne de se retrouver dans cette situation, et pour ceux qui y sont, je ne me permettrai jamais de donner des leçons, si je ne sais pas ce que c'est. Faisant de même.

Ok je retire ce que j'ai dit pour le tripe poste et le flood sachant que je ne peux moi même éditer. Pardon.

Et qu'est ce qui te permet de dire que je ne sais pas de quoi je parle ? La seule chose que j'ai dite c'est qu'avec de la volonté et du courage, c'est possible..

Donc tu as déjà été à la rue sans boulot/logement ni rien?

Pas moi personnelement, mais un de mes meilleurs amis oui.

Ce qu'on te dit magic greg, c'est que tu prétends des choses qu'apparement tu ne connais pas (sauf si tu as connu la rue, ou le chômage). Ne prend pas ça pour une critique, moi non plus je ne connais pas, et heureusement. Par contre, on ne se permet pas de jugements hatifs du genre "Si on veut un boulot, on en trouve". Si c'était si facile, comme je ne sais plus qui l'a dit, on aurait pas autant de chômage. De plus, il y a plusieurs cas de figures avec les chômeurs ou mecs à la rue : -> certains ont fait je ne sais combien d'années d'études (peut être pas les meilleures, mais c'est pas le sujet), ce n'est pas pour se retrouver à faire de l'interim. -> certains ont eu une vie que je ne souhaite à personne, un environnement familial déplorable, peu de soutien, pas les bonnes rencontres, et que sais-je encore... Trop de cas de figures entrent dans la balance, pour pouvoir dire si facilement que trouver du boulot, c'est facile quand on le veut.

Au temps pour moi magic greg, je viens de voir ton dernier commentaire ^^ Donc désolé ;) Mais je pense toujours ma théorie sur les différents cas de figure tout ça :p

Mais c'est vous qui lisez mal. Je n'ai jamais dit que c'etait facile. C'est meme tres difficile.. et souvent injuste... Je dis juste que c'est possible.. Apres je suis completement d'accord avec le fait que c'est une situation horrible. Je suis aussi d'accord avec les cas de figure que tu énonces.

Donc on est d'accord alors !! o/ :D Donc pour résumer cette discussion, on peut dire que la misère, ça craint ^^

C'est un bien grand mot de lier art avec joueurs d'accordéon dans le métro. D'accord c'est pour gagner leur vie, et c'est bien la seule chose qui fait qu'on ne dit rien. Sur des centaines j'ai dû en entendre une poignée qui jouait bien. Oui mais les pauvres ils n'ont aucun autre moyen de gagner de l'argent... Je ne suis pas d'accord, en plus certaines personnes prennent le métro depuis des années et doivent supporter ça tous les jours. Et à partir d'un moment ça ne fait plus partie du charme mais du calvaire parisien. Tout ça pour dire : prenons le bus ^^

Magic-greg : tu crois que tu t'improvise maçon ou plombier comme ca toi? C'est bien ce que je disais tu n'es pas dans la réalité du marché du travail! Si tu n'as pas au molns un CAP de maçon ben on t'embauche pas. Et tu n'as pas lu non plus quand je disais que dans les sans abris (et mals-logés) il y en a qui bosse mais qui ne gagne pas assez poour payer un loyer (renseigne toi des prix en région parisienne) et sans adresse= pas d'aide=pas de quoi payer un loyer (c'est un cercle vicieux). Vu mon metier de la misère sociale j'en vois passer et franchement c'est tout sauf des fainéants et des assistés (meme si au bouts de quelques temps ils baissent les bras c'est vrai) et je ne parle même pas des personnes ayant des troubles psychiatriques laissés à l'abandon (et qui ne peuvent pas forcément travailler) mais bon quand on entend des gens dirent "pas payer des impots pour des fous" (ça je l'ai déjà entendu) on ne s'etonne plus meme si on s'indigne.

En temps que professionnelle de l insertion pro, certains discours me font peur ! Par experience tous ceux qui trouvent ont cherché, mais tous ceux qui cherchent ne trouvent pas forcément et encore moins dans le BTP... Bref il ne vaut mieux pas être au chômage en ce moment... Quel que soit son âge et son parcours....

Stop saica Tu dis stop de flooder pourquoi ? --" le pauvre gars à poster deux messages et tu lui sors ça ? Ça valait pas le coup de lui dire compte tenu de tes TRÈS nombreux messages (c'est bien de s'excuser ) Ensuite tu dis qu'il est facile de donner des leçons --" Relis tout ce que tu as écris et tu verra qui donne des leçons ... D'ailleurs je ne vois pas de raisonnement comme tu as voulu le laisser croire ... Explique nous comment on peut être forcer de rester dans la rue ... Ayant connu et échanger avec pas mal de sans abris tes arguments m'intéressent Enfin tu répètes souvent " tu ferais quoi toi ?" et bien je te pose la question ... Que ferais tu toi ?

Si j'ai envie de dire stop flood je le fais je ne vois pas où est le soucis, c'est normal sachant que le flood est à éviter, pas la peine d'être agressif :) Qui plus est je me suis excusée car j'ai rencontré le même problème, sachant que le principal intéressé n'a pas émit de problème à ce sujet et que je ne m'adressais pas à toi, ta remarque reste inutil mis à par vouloir m'attaquer sur quelques choses car apparemment tu n'es pas d'accord avec moi. Ensuite pas la peine de me poser 2 fois la même question, je t'ai déjà répondu. Je ne donne pas des leçons mais tu as l'air d'avoir du mal à faire la différence, je souligne le fait qu'il est justement facile d'en donner. Ensuite compte tenue de la conversation nous avons conclu que finalement, il y avait divergence de point de vu mais qu'au final, on s'entendait sur un point. Ensuite si tu détestes vraiment l'idée qu'on puisse ne pas avoir le choix de rester à la rue, désolée pour toi, mais c'est la réalité. Pour conclure je ne suis pas la seule personne à en parler sur plusieurs commentaire, mais si tu préfères m'attaquer moi pour des raisons inconnues libre à toi.

Ah puis tu parles de moi mais en attendant : avant de venir critiquer mes propos, tu as le droit de ne pas être d'accord, mais avant de parler donne les tiens. Puis l'argument "j'ai beaucoup échangé avec les SDF". Encore une fois : généralité. Parfois, je me fais bousculer dans les transports, et c'est limite si on se fait pas tous traiter de connards, donc : tout les gens que je croise dans les transports vont forcément réagir comme ça? Ensuite, je suis juste partit du fait qu'il est dur de trouver de travail de nos jours, de 1, et de 2, OUI EXCUSE moi, certains n'ont pas le choix, pour avoir travailler dans ce genre de milieu, je peux te dire que je n'avance pas mes dires sur des faits infondés.

Rarement possible, généralement c'est très rapide, et si tu changes tu as une probabilité non négligeable de l'avoir à la station suivante encore une fois. Non et puis malgré tout, c'est comme si je venais m'assoir sur tes genoux faute de place, et que je te dise que si t'es pas content tu peux tjrs changer de wagon. T'as rien demandé à personne, pourquoi je te ferais dégager ainsi ?

Rhaaa faut arrêter avec cet argument pourri des réseaux de mendicité.... C'est juste histoire de se donner bonne conscience de ne pas les aider un tant soit peu...

Alors pour les musiciens je ne sais pas, mais voilà un exemple que j'ai vécu pendant les années où j'habitais en banlieue, j'aimerai bien qu'on me démontre que ces gens ne font pas partie de réseaux. Donc plusieurs fois par semaine, dans le transilien, montent des gens, parfois seuls, parfois avec un enfant, et ils déposent sur les sièges des papiers. Sur ces papiers, un texte y est imprimé, quasiment toujours le même. "Bonjour, je n'ai pas de travail, j'ai 2 enfants, etc". Parfois une petite variante en remplaçant "enfants" par "frères". Mais dans l'idée, le texte se répète, par contre... c'est jamais la même personne qui pose les papiers !!! Et puis franchement, quelqu'un a dit dans un commentaire "comment quelqu'un qui n'a pas d'argent pour vivre va aller se payer un imprimeur". Donc voilà, il y a certes des gens dans le besoin, c'est sur, mais il y en a aussi qui arnaquent le monde. Sauf qu'on ne va pas aller demander à chaque mendiant "euh au fait, tu fais partie d'un réseau ?". Si on veut aider, c'est peut être plus utile d'aller faire des dons dans les associations qui distribuent des couvertures l'hiver, des vêtements (donner des vêtements qu'on ne met pas peut aussi se faire). Parce que aider quelqu'un qui en a besoin, je suis d'accord, mais donner de l'argent à quelqu'un pour que ça remonte à un réseau de mafieux, c'est pas forcément utile.

Oui je n'ai pas dit qu'il n'y a pas de réseaux de mafieux ;) Mais... Ce ne sont pas ceux qui vont taper de la zik dans les rames ;) Mais je plussoie sur ceux qui te déposent un papier sur les sieges, ou qui se trimballent avec leur gosse....

Mais bien sûr que les roumains qui viennent jouer du violon ou de l'accordéon dans le métro font partie d'un réseau. Ils sont tous les jours, sur les mêmes lignes, de temps en temps seuls, de temps en temps à 2. Ils arrivent tous les matins par le RER B à gare du Nord (je les vois descendre tous ensemble, ils sont une 15aine).