Et après on nous reproche de ne pas comprendre les blagues, way to go. Les gens demandent quoi pour plussoyer, que je hurle au scandale ? Ca m'offense certes mais vu comment la société nous encourage à tout prendre avec humour, je pensais faire bonne figure ^^

Oui mais on peut arrêter de tuer pour le plaisir pour essayer de faire en sorte que la mort des animaux ne soit plus banalisée et ne soit plus la norme. Tuer pour le plaisir, j'entends aussi manger les animaux. Car les gens qui le font n'ont aucune excuse (puisque c'est meilleur pour la santé d'être végé) autre que celle du "c'est trop bon je ne peux pas m'en empêcher", donc le plaisir.

Parfaitement d'accord sur le fait que la mort des animaux est trop banalisée. Par contre, en aucun cas les végétariens sont en meilleur santé que les gens qui mangent de la viande, au contraire. C'est peut-être le cas pour certaines personnes, mais ce n'est pas une tendance générale. Plusieurs études ont prouvées que les végétariens tombaient plus souvent malades, parce que leur organisme manque de protéines apportées par la viande et non pas par les fruits ou légumes. Donc je suis pas sure qu'on puisse considérer que manger les animaux, c'est les tuer pour le plaisir...

Il est désormais prouvé scientifiquement que consommer de la viande et du poisson n'est aucunement nécessaire pour vivre en bonne santé. En cas d'excès, ça peut même devenir nuisible (mais comme tout ce qui est consommé en excès de toute façon). L'intégralité des nutriments nécessaires se trouve aisément dans les produits végétaux et éventuellement les oeufs. Les végétariens ayant un régime équilibré sont en aussi bonne santé que les carnistes ayant un régime équilibré. Les végétariens ayant un régime déséquilibré ont autant de risque de tomber malade que les carnistes ayant un régime déséquilibré. Donc, oui, ce constat établi, manger de la viande devient un plaisir et non une nécessité. A chacun de faire le choix qui est le plus en accord avec ses valeurs.

Effectivement au temps pour moi, c'est les végétaliens qui ont plus de problèmes, et non les végétariens. J'oublie de faire la différence parfois, désolée. ^^'

Je suis végane depuis des années et je n'ai aucun problème, merci, mon médecin m'a d'ailleurs dit récemment que je pétais la forme. Le lait n'est aucunement indispensable (on s'en rend aisément compte en utilisant sa logique) et pour ce qui est des œufs, ben je ne vois pas ce qu'on y trouve qu'on ne trouve pas ailleurs. Il y a le souci de la B12 certes, mais qu'on retrouve aujourd'hui dans les produits animaux principalement parce que l'Homme l'y ajoute (du coup, on prends des compléments dans tous les cas, sous forme de cachets ou via les animaux). À force d'appauvrir les sols et d'élever les animaux dans des usines, ils n'ont plus trop le choix. La B12 se trouvait facilement dans les sols, et donc dans les légumes non aseptisés, avant qu'on ne les foute en l'air. Donc encore une fois, les végétaliens n'ont pas forcément plus de problèmes non. Ou éventuellement plus de problèmes à ne pas être jugés et considérés comme extrémistes. Là oui, on a plus de problèmes.

Euh oui, les protéines dites "animales" sont plus difficiles à assimiler pour le corps que les protéines qu'on trouve dans les fruits à la coque. En plus, protéine, ça veut rien dire. C'est un assemblage d'acides aminés. Chaque organisme fabrique ses propres protéines. Si on mange un muscle d'animal pour lui piquer ses protéines, notre organisme va être obligé de les "désintégrer" pour refabriquer les siennes. Fatigue inutiles quand il peut avoir tout beaucoup plus facilement dans les fruits et légumes. Autrement, s'il fallait manger du muscle pour avoir des muscles ? Comment explique-t-on qu'un taureau puisse être musclé ? Un éléphant ? Ils ne devraient même pas tenir debout avec toutes leurs carences ! Où est-il dit que les végé étaient en moins bonne santé que les carnistes ? Dans les articles payés par le lobby de la viande ? Au contraire, suffit de regarder le nombre de sportifs végan. Evidemment que si un végé ne boit que jus de carotte, il ne sera pas en meilleure santé qu'un carniste qui se nourrirait que de saucisses. Autrement, non, même la NASA a conclu que le régime végétalien était le plus adapté au corps humain.

La NASA, je ne sais pas, je ne sais pas non plus si elle a dit qu'un régime végétaLien était plus sain (végétaRien oui, végétaLien, je sais juste pas) ce que je sais par contre est que la position officielle de l'Association Américaine de Diététique (qui réunit environ 70 000 diététiciens et nutritionnistes - donc des médecins pour ces derniers) est que le régime végétaLien bien menée est adapté à TOUS les âges de la vie - et oui, même pour les enfants, les femmes enceintes et allaitantes, les personnes âgées et les sportifs.

Mettons de côté la nature humaine et la manière dont nous traitons les animaux destinés à notre consommation ainsi que leur mise à mort... Les animaux carnivores tuent eux aussi et pas seulement pour se nourrir : faut-il donc les juger devant un tribunal comme on le faisait au Moyen Âge ? Et faut il rappeler que l'Homme est lui aussi un animal, en partie carnivore ?? Revenons maintenant à la VDM : le mec, aussi humain soit il n'est rien d'autre qu'un résidu de capote trouée, comme on en croise tous les jours et son comportement (geste obscène, ricanements) en est la preuve.

Tuer un animal pour se nourrir reste différent de tuer un animal pour le plaisir (même si dans tous les cas il sera mort).

Je dirais même, pour le plaisir de faire ch..r ! ^^'

Sauf qu'on n'a pas besoin de tuer un animal pour se nourrir. (En tout cas pas dans nos contrées. Le premier qui vient se comparer aux esquimaux ou aux hommes préhistoriques a gagné un point carotte)

Comment savoir si quelqu'un est végétarien? Ne vous inquiétez pas, ils vous le diront ;)

J'aimerai bien que l'on m'explique, avec des arguments objectifs, pourquoi les commentaires des végétariens se tapent des moins alors qu'ils ne font qu'un constat véridique : manger des animaux n'est pas nécessaire pour être en bonne santé, c'est un fait. Nous tuons et mangeons tous les jours des milliers d'animaux par simple plaisir gustatif et donc égoïste, alors que nous pourrions leur éviter cette souffrance. C'est pas joli joli mais c'est un fait. Faut croire que la vérité et la remise en question dérange.

#83 "la vérité et la remise en question dérange", c'est exactement pour ça qu'il y a des moins. Après je ne valide pas du tout le discours de certaines personnes qui disent, être végétarien c'est bien et manger de la viande c'est mal. D'un point de vue purement éthique, pourquoi le fait d'élever des animaux pour les tuer et les manger serait pire que d'élever des plantes pour les tuer et les manger? Certes on a un organisme beaucoup plus proche de celui des herbivores que des carnivores, mais on est quand même omnivore et on a commencer l'élevage avant la culture. L'évolution de l'espèce est donc en route et je ne pense pas que ce soit bien de vouloir stopper l'évolution. Actuellement, c'est clair qu'on mange beaucoup trop de viande et la majorité de la production est complètement débile et nuisible à l'environnement. A contrario, on ne mange pas assez de végétaux, mais leur production est en majorité complètement débile et nuisible à l'environnement. Donc bon, dans le monde de merde actuel, c'est assez difficile de trouver un équilibre.

Omnivore signifie qu'on peut manger de tout type d'aliment. Physiologiquement, on peut digérer aussi bien de la chair que des fruits, des noix, des légumes, des céréales. C'est une faculté, PAS une obligation. Ce n'est pas parce qu'on PEUT faire quelque chose qu'on DOIT le faire. Voyez-vous la nuance ? Je peux techniquement buter quelqu'un si je veux, mais je ne le fais pas, parce que je considère que c'est mal. Pour certains végétariens, c'est aussi mal de tuer des animaux non-humains (caméléon, chaton... ou vache, ou cochons, ou poulet, ou poisson). C'est une valeur que chacun fait le choix de porter ou non. point. L'élevage et la culture des céréales sont apparus quasi simultanément (d'après le peu d'information dont on dispose sur la naissance de l'agriculture), donc non, on ne peut pas affirmer que la culture est apparue après l'élevage. Par contre la chasse est apparu bien après la cueillette : c'est plus facile de cueillir une pomme que de tuer un animal, vous en conviendrez. Il a fallu attendre le développement des outils et la maitrise du feu pour qu'on arrive à tuer des animaux et à les consommer. Pour ce qui est de l'industrie agro-alimentaire actuelle, il faut savoir que l'élevage est bien plus destructeur que la culture des végétaux. Les animaux d'élevage mangent des végétaux. Végétaux issus de la culture des sols. Et pour produire un kilo de viande de protéine animal (du steak par exemple), il faut dix fois plus de blé et encore plus d'eau que pour produire.... un kilo de protéine végétale. De nombreuse études intéressantes ont été menées sur le sujet. Ensuite que l'on choisissent de consommer de la viande ou non, si on ne veut pas cautionner l'industrie agro-alimentaire et ses dérives, il existe de plus en plus de moyens de la contourner (ou en tout cas d'essayer) : AMAP, direct producteur, biocoop et j'en passe... Le supermarché, la consommation de viande, de poisson, de produit animaux, l'exploitation des animaux (humains ou non) n'est pas une obligation. Ni physiologique, ni sociétale, ni comportementale, ni financière.

Les plantes aussi veulent vivre. Elles tournent leur feuilles vers la lumière. Elles développent des épines pour se protéger. Certaines plantes sécrètent un stuc qui leur donne un goût amère quand une gazelle commence à les manger. Et elle envoie de phéromones aux autres plantes qui produisent aussi le stuc. Tout être vivant à le droit de vivre mais la nature a crée la chaîne alimentaire. Si il y a trop de lapins, ils détruisent l'environnement alors il faut lâcher des renards pour recréer l'équilibre. Nous sommes des animaux.

Le cri de la carotte et le lion qui mange la gazelle. Les plantes n'ont pas de système nerveux. Les animaux si. On n'a pas encore réussi à prouver que les plantes sont sentientes (c'est-à-dire qu'elles ressentent des sentiments comme la peur, la douleur, l'empathie, la tristesse, la joie...). Les animaux si. Si la question de la souffrance des végétaux vous inquiète à ce point : voir mon post plus haut => la consommation d'animaux engendre une consommation de végétaux très importante... par ces animaux. Une vache ne vit pas d'amour et d'eau fraîche. Pour finir là-dessus, je ne vois pas en quoi la souffrance d'un radis justifie celle d'un canard, désolée. On est des animaux, certes. Vous m'accorderez cependant qu'aller chercher une côte de porc au supermarché est quelque peu éloigné d'un quelconque "instinct" ou de la notion de prédation. A la rigueur, on se rapprocherait du charognard, qui mange un animal qui a été tué par un autre (techniquement, c'est exactement ce qu'on fait en mangeant de la viande). En restant dans le registre des animaux, la plupart de nos voisins omnivores ne s'embêtent pas à chasser et à tuer des animaux tous les jours pour les consommer (z'avez déjà vu un sanglier qui chasse ?). TOUS les animaux qui consomme de la viande aussi souvent que l'humain sont des carnivores (rappel : on n'est PAS carnivore). S'ils ne mangent pas de viande... ils meurent. Pas nous. Pour la chaîne alimentaire, on est au niveau de l'anchois. Ce sont les religions (créées par l'humain) qui placent l'humain au-dessus de tous les autres animaux (pratique, on peut les massacrer sans état d'âme !). Pour ce qui est des lapins, je ne suis pas tout à fait sûre de saisir le rapport avec le fait de consommer de la viande... peut être un lien avec la chasse qui est sensée réguler la population (en lâchant des faisans élevés au grain). La plupart des espèce ayant entraîné des déséquilibres dans les éco-systèmes ont été introduites dans ces éco-systèmes par l'homme (bateaux de marchandises, animaux de compagnie abandonnés...), encore une franche réussite. Avant même la présence de l'humain sur la planète des espèces sont née, ont disparue, ont migré, se sont affrontées, la nature est très douée pour s'accommoder des évolutions et des migrations. Plus nous tentons de jouer les tout puissant (toi, tu vis, toi, tu crève) plus on fout le bordel. Alors pour les lâchés de renard (ils étaient déjà là, hein, avant qu'on vienne les emmerder), on repassera.

Aucune comparaison valable entre manger de la viande pour se nourrir, et tuer gratuitement un caméléon. C'est dommage que les végétariens et autres vegans ne puissent s'empêcher de ramener leur idéologie sur le tapis à la moindre occasion. C'est votre choix, respectez celui des autres sans venir donner de leçons de morale...

Si on ne peut plus discuter ... C'est pas parce qu'on a un avis différent qu'on ne peut pas s'exprimer. 'Fin bon, bonne soirée quand même

Lixou tu as déjà un discours tout prêt et tu ne prends pas le temps de comprendre le point de vue de l'autre.

Cela dit ton combat est admirable tu as grand coeur et tu vis selon tes convictions.

À chaque fois que des végétariens et vegans essayent de nous ouvrir les yeux sur une évidence, avec des faits scientifiques, les carnistes, faute de contre argument sérieux, ressortent toujours la même chose : respectez notre mode de vie, arrêtez de nous faire la leçon... Je trouve cette mauvaise foi et ce déni de la réalité fascinants. On vous expose des faits, scientifiquement prouvés, on vous explique que notre mode de vie repose sur l'exploitation, la souffrance, et la mort de milliers d'êtres vivants par jour, sans compter la destruction de la planète. Et vous, votre seule réponse c'est en gros : "On fait ce qu'on veut, critiquez pas. Arrêtez de nous dire que ce que l'on fait est mal et a de graves conséquences, même si c'est vrai. Laissez nous heureux dans notre ignorance, on veut pas savoir." Mais pardon c'est vrai. Apprécier un bon steak sans trop culpabiliser, c'est plus important que le respect des êtres vivants et de la planète. J'attends toujours que l'on m'explique concrètement en quoi tuer un animal par simple plaisir gustatif et donc égoïste, est moralement plus acceptable que de tuer un animal pour s'amuser.

Oups, mes gros doigts malhabiles ont glissé et appuyé sur "je n'aime pas" !

Faute avouée, à demi pardonnée ;-) C est pas grave

Ouf ! Surtout que ça m'arrive tout le temps xD