Ou du Carlton à Lille.

Elle est jolie donc n'importe qui peut lui demander de faire le ménage à moitié nue et c'est bien ? O_o Mais c'est grave de dire des trucs pareil.

A mon avis ce genre d'homme ratisse large pour combler leur frustration. Et non être désirée par un pervers n'est pas un compliment! Il faut redescendre sur terre.

je ne dis en aucun cas que c'est un privilège pour elle d avoir un pervers à ces trousses. j'essaye juste de trouver du positif dans sa situation... sinon pourquoi aurais-je mis VDM validée?? :)

je ne pense pas avoir dis que n'importe qui pouvais lui demander de faire le ménage nue. dans ce cas la excuse moi mais tu prends des désirs pour des vérités. je ne consent cette attitude et cette demande que dans l intimité d'un couple et pas ailleurs. il ne faut pas faire d interprétation de propos... :)

Je vais faire ma féministe mais le problème c'est justement ce genre de remarques (du style "au moins t'es jolie" ou "prend ça comme un compliment") qui fait croire à certains hommes qu'ils peuvent se permettre de nous traiter ainsi. Après tout, c'est "flatteur", "pas vraiment vexant", "toi au moins on te drague, de quoi tu te plains ?"... Je sens qu'on va me dire "han c'est bon quoi c'est juste une remarque" mais demandez-vous pourquoi certains (comme ce monsieur dans la VDM) ne voient les femmes que comme des objets sexuels. Ils pensent que la femme n'a qu'à refuser, que ça n'est pas grave de la considérer comme un morceau de viande du moment qu'on ne la viole pas... Je trouve ça grave, même s'il ne lui a pas fait de mal physiquement. C'est une mentalité qui est condamnable à mes yeux.

Bien dit ! Dans le contexte on sait pas comment c'était formulé, peut-être qu'il y a un quiproquo légitime. Mais sur le fond c'est vrai que la démarche est détestable. C'est comme dans mon université. Quand on regarde les petites annonces pour des jobs: la moitié est extrêmement ambigüe voire carrément explicite. Sous prétexte que les gens sont fauchés, il ont aussi perdu leur dignité ? Jusqu'à 10% des étudiant(e) se sont déjà prostitués et 5% le feraient régulièrement (tout ça d'après les campagnes d'informations des facs...). Le pire c'est qu'il y a surement des gens qui se disent qu'ils aident les étudiants en faisant ça... Quand on prépare l'Agreg, le Capes ou autres il est impossible d'avoir un emploi à coté tout simplement parce que lors d'un concours national, on a aucunes chances si on s'ampute du temps de révisions par rapport aux autres. J'en ai vu qui venaient explicitement démarcher des étudiantes pour des castings à ce moment là...

Humour humour les gens! Moi meme je me suis quelques fois fait cataloguée de féministe et pourtant ce commentaire m'a fait sourire. Mieux j'aurai pu le marquer. Mieux j'aurai pu faire cette reflexion si la vdm m'était arrivé. ATTENTION! Je ne suis pas en train de defendre les pervers mais j'ai envie de dire que qui ne tente rien n'a rien. Moi je vois ça comme une reponse assez loufoque qui m'aurait fait rigoler (après coup). Je pense qu'il dois bien exister des personnes qui auraient répondu par la positive à cette proposition.

bon vu qu'apparemment tout ce que je pourrais dire engendrera un déchaînement de critiques et de remarques négatives. je préfère m'arrêter là. la prochaine fois je mettrai un commentaire désagréable et au combien macho pour que vous puissiez vous défouler tranquillement. et pour ce qui est des étudiants en galère je sais ce que c'est de par mon vécu personnel.... et concernant les représentations de la femme objet je n'y adhère pas et ne mange pas de ce pain. la prochaine fois choisissez mieux sur qui taper....

Et je me demande quelles seraient les réactions si les genres etaient inversés... "Jeune homme, tu viens tailler ma haie mais est ce que tu peux te mettre torse nu?"

merci bien didjou. enfin quelqu'un qui à compris le sens de ma remarque.

#106 Je ne dis pas que tu adhères à ce mode de pensée mais ça n'est pas correct d'essayer de trouver du "positif" dans cette VDM, c'est-à-dire dans ce qui est visiblement une tentative absolument écœurante de profiter de la situation d'une étudiante fauchée. Il n'y a rien de flatteur là-dedans. Alors tu peux te vexer en prenant tout personnellement comme tu le fais ou bien tu peux essayer de comprendre mon point de vue, lequel est : à force de dire que les femmes devraient être flattée d'être traitées comme des objets, on banalise et on légitimise ce genre d'attitudes et de mentalité. Je ne dis pas que tu es une mauvaise personne, je ne t'al pas "tapé" dessus comme tu sembles le croire, je dis juste que tu n'a apparemment pas assez réfléchi au problème.

#105 : Il n'y avais pas une once d'humour dans son commentaire, il a dit "ça montre que tu es une jolie fille donc c'est bien". Où as-tu vu de l'humour ?

il me remercie d'avoir compris sa remarque... Donc j'ai compris juste. Il aurait peu etre fallu qu'il mette ^^ ou un truc du style pour mieux se faire comprendre apparemment. Je comprends ton point de vue et c'est d'ailleurs pour des réactions comme la tienne que je me suis fait quelques fois cataloguer. Mais moi j'ai fais mon partie de m'assouplir et de ne plus etre outrée par des commentaires machistes ou déplacés. Si quelques chose ne me convient pas (et que je le peux) je passe mon chemin. Meme si ton message est noble tu peux t'epoumonner à en perdre haleine tu ne fera pas changer les mentalités. Moi aussi j'etais idealiste, mais ça, c'etait avant!

#104 merci de nous éclairer, j'allais justement chercher des chiffres que j'avais déjà trouvé dans une émission sur les difficultés de la condition étudiante. Si la demoiselle a écrit une annonce qui prête à confusion (car "propose services" ça peut être très très diversement interprété) alors l'homme qui a répondu n'avait rien à perdre à poser la question. Certaines étudiantes étant prêtes à aller loin pour subvenir à leurs besoins, ça reste compréhensible... Et si l'auteure n'était pas d'accord pour ce "service", je pense que monsieur trouvera auprès d'une autre. Ici, on est juste dans une situation d'une offre ne répondant pas aux exigences d'une recherche.

Le problème c'est qu'on y a droit à chaque fois, à ce genre de "blagues", c'est bien que quelque part ils le pensent. Peut-être pas tous mais une bonne partie, les hommes comme les femmes d'ailleurs. Sinon, tu sembles sous-entendre que tu es plus sage que moi de choisir de ne plus t'indigner face à ce genre de choses mais mon choix à moi reste de le faire. Ça n'est pas une question de sagesse mais de choix ^^ Je ne dis pas qu'il faut le faire tout le temps (d'ailleurs certains "féministes" m'insupportent au plus haut point à force de gesticuler dans tous les sens) mais il ne faut pas non plus ne jamais rien dire ^^

Tu as raison, ce n'est pas une question de sagesse mais un choix. Et il ne me semble pas avoir pretendue etre un modele de sagesse. J'ai fait le choix de ne plus encrotter mon esprit et mon quotidien de choses et de gens qui n'en vallent pas la peine pour me consacrer aux choses qui l'embellissent. J'aime polémiquer avec des gens qui sont capables d'entendre, pas avec ceux qui ont des idées préconçues et pas d'ouverture d'esprit., voila tout. Je me fout royalement de ce que pensent les gens qui ne m'interessent pas. Et franchement, je me porte mieux comme ca.

Mais je tiens à te dire (parce que j'ai peur que tu le prenne pour toi), que je continue à respecter les gens qui prennent position (et j'en fait toujours partie, d'ailleurs, mais sur des sujets qui me semblent plus "graves").

Il y a beaucoup d'adolescentes ici alors écoutez moi les filles. Si un gros cochon tente de dire ou de faire des choses qui vous déplaisent ou qui vous mettent mal à l'aise, vous avez le droit de très mal le prendre. Cela n'a rien à voir avec le féminisme. C'est une question de respect de votre personne et de votre dignité. Un collègue a soulevé ma jupe et m'a caressé la cuisse pour rire (en me disant que je devrait raccourcir ma jupe) et j'ai crié : Ah c'est quoi cette familiarité ! Il y avait, le directeur, la sous-directrice dans le bureau d'à côté et il ne pensait pas que je ferais un scandale et bien si et il a été recadré et il n'a plus recommencé ! Ne vous laissez pas intimider ou influencer : ce n'est pas de l'humour, ce n'est pas flatteur et cela ne fait pas de vous des coincées ou des féministes. Et en plus vous serez fière de vous car on n'a pas pu profiter de vous ! ^^

Il me semble (ou alors je me plante depuis le debut) que tu es un peu extreme par rapport à la conversation. Entre un homme qui souhaiterai voir sa femme de ménage en sous vetement (et en faisant cette demande anonymement) et un collègue qui te caresse la cuisse en soulevant ta jupe y a une marge quand meme! Et encore je trouve ta reaction bien gentille. Moi un collegue m'a mis la main aux fesses (pour plaisanter qu'il disait...), je lui ai rendu sa caresse. Sur la joue et moins delicatement

#150, c'est vrai, dans le cas de la VDM, l'homme demande ce que l'auteure accepte, afin de voir ensemble les limites/conditions à respecter.; elle ne veut pas, il passe son chemin. Le collègue de #148 a agit en goujat, sans rien demander, c'est une attitude honteuse et méprisante.

En fait mon commentaire n'est pas une réaction à la VDM mais c'est une réaction au commentaires et sous-commentaires qui précèdent. Je voulais juste envoyer un message clair aux adolescentes ou adolescent pour qu'ils sachent se protéger des discours et jeux des pervers qui maîtrisent très bien leurs stratagèmes alors que eux sont jeunes et innocents.

#153 sur ce point, je suis d'accord, je pense que dès le lycée, voire le collège, des campagnes d'information/prévention devraient être mises en place. Sans être trop alarmiste, bien sûr. Mais tout le monde devrait être bien renseigné sur ce qui se fait/ce qu'on peut faire/ce qu'on ne doit pas laisser passer. Car malheureusement, ce n'est pas que dans le "monde du travail" qu'il y a des abus.

Awberry, cette offre d'emploi est manipulatrice car elle n'énonce pas la situation de manière claire dès le départ, elle utilise en quelque sorte la technique du "pied dans la porte". Si la demoiselle avait su que c'était un emploi à connotation sexuelle, elle n'aurait pas répondu du tout. Mais là, cette fausse offre d'emploi CACHAIT en fait une 2ème proposition. Et les études montrent que quand un 1er pas est fait, un 2ème pas peut être obtenu plus facilement. Les statistiques le prouvent. Merci de me donner une 2ème occasion de protéger les adolescents ! ^^

De ce point de vue là, je suis d'accord avec toi. Il faut en apprendre aux filles à ce sujet. Alors les filles n'hesitez pas à vous exprimer haut et fort sur ce qui vous choque! Et en cas d'agression physique sachez que le coude est la partie du corps la plus dure et utilisez vos genoux!

Oui ça me fait penser que les casting pédophiles utilisent souvent cette technique : recherchons jeunes talents, comédiens, manequins... Et après, ils demandent des photos nues... mon frère avait répondu à une offre comme ça et ils lui avaient demandé des photo de lui nu, il avait 16 ans. Avec gros blabla : flou artistique... sans jamais demander signature ou avis des parents.

Très juste, Melle_zaza. Deux types m'ont abordée dans la même journée en me demandant si je serais intéressée pour prendre des photos. Comme par hasard, c'est arrivé pendant l'un des rares jours où je sortais en débardeur. L'un d'eux a carrément tenté de me convaincre en m'agitant (non non les gens, pas ce que vous pensez :p) de l'oseille sous le nez. Je sais que je vis en Auvergne et qu'on a la réputation d'être radin, mais quand même... :D Plus sérieusement, je les ai rembarrés tous les deux sans plus de manières, et je suis d'accord pour dire qu'on ne sensibilise pas assez les ados à ce sujet, et ça peut très mal se finir pour une personne qui retrouve des photos d'elle nue.

J'arrive un peu tard, mais mon commentaire ne visait aucun autre commentaire. Je m'insurge contre une situation simple: Dans un amphi de 200 étudiants, nous savons tous que statistiquement 20 ont eu ou ont recours à la prostitution pour pouvoir étudier. Je trouve cela inadmissible dans un pays comme le notre et encore plus inqualifiable le comportement des personnes qui profitent de ce fait. Et je pense qu'indirectement aussi cela a une influence négative sur le comportement de certains vis des femmes ou des jeunes (y a qu'à voir le nombres de personnes prêtent à traiter de branleur les étudiants qui n'ont pas de jobs à côté. Dans ma filière, une bonne nuit de sommeil, c'est 6h. Et pour battre les autres candidats aux concours, pas le temps de faire autre chose...). Pour maintenir un bon niveau chez les étudiants il est nécessaire de conserver la gratuité afin de pouvoir favoriser la compétition. Pas comme dans les pays anglo-saxons où il est normal d'être diplômé (quand on paie plusieurs dizaines de milliers d'euros, il n'est pas envisageable d'être recalé...) quand on s'inscrit.

#201 La gratuité? Mouais, en France aussi y'a des ecoles a plusieurs dizaines de milliers d'euros, et pas forcement avec la garantie d'etre diplomé a la sortie...

#157 je partais du principe que l'auteure avait posté une annonce du genre "étudiante propose services du genre ménage" et qu'elle avait reçu la réponse "pouvez-vous le faire en sous-vêtements?". Si par contre, l'auteure a répondu à une annonce qui proposait de faire du ménage (mais pas seulement), là je comprends ton point de vue. Surtout que la réponse du type est une façon de donner suite à la candidature, c'est à ce moment qu'on donne des espoirs aux candidats (votre profil nous intéresse, vous avez une chance d'obtenir le poste) et c'est là qu'il est le plus facile de mettre des conditions (par contre...). J'avais pas envisagé la situation comme ça.

Soph6, ça me fait penser qu'on me l'a faite aussi le coup du photographe, j'étais à la laverie, un type m'a vue et est entré et a blablaté un long moment avant de renoncer.

Awberry, il y a écrit je postule donc elle répond ! ^^

#216 Comme il y avait écrit qu'elle postulait sur un site et non pour un poste précis, j'ai supposé que dans ce cas postuler = se proposer (sur le site et non pour un poste précis)... Bref.

pédobear ne prend pas au dessus de 10 ans voyons

Pedobear est gentil, Pedobear est doux, mais si tu te confie à lui, il t'élargira l'trou 0×0

heu, y'a du fantasme dans l'air là ou carrément du phantasme (car plus ancien encore !)

mytho

Je ne vois pas l'interet de m'inventer une vie... mais Si tu ne me crois pas fait toi passer pour une fille a la recherche d'un travail sur wannon... Tu verras par toi même! Ha j'oubliais les superbes offres pour des postes de masseuse naturiste...

rançon du succès ;-)

peut être que tu as de beau pied :)