#181 Humour! je n'ai rien contre les informaticiens, je suis d'ailleurs mariée avec un ingénieur informaticien. je ne citais qu'une autre des manières que l'auteur aurait pu utiliser pour verifier son programme.

Ben celle là j'y crois pas, 3 ans et 1,5 point, comme déjà dit maintes fois, c'est pas plausible. Sinon vive les commentaires anti-profs j'aime "horaires cools" (parce que forcément des copies ca se corrige en 10 minutes et un cours ça ne se prépare pas, et surtout faut jamais le renouveler). Et puis pour ceux qui pensent que rester debout 8h par jour à parler fort pour se faire entendre, a remettre en place des petits branleurs qui ne veulent rien apprendre et qui deviendront, ou feront de leurs parents (bien sûr très impliqués ça va de soi, comme si l'école était la seule branche de l'éducation) des frustrés anti-école en se plaignant de l'inefficacité de l'éducation nationale, à laquelle ils ne connaissent rien. Certains profs sont feignants, incompétents ou trop sur d'eux. Oui, parce que évidemment, il n'y a personne de feignant, d'incompétent et de trop sûr de soi dans les autres métiers... Il y a autant de personnes exceptionnellement douées dans ce qu'elles font dans l'éducation nationale que dans les autres métiers, c'est à dire très peu (j'ai personnellement connu 3 supers profs dans mon cursus, pas plus). Mais forcément tout le monde passe devant des tonnes de prof, mais jamais autant de banquiers, de commerciaux, d'ingénieurs, etc... Ayant fréquenté le milieu, je peux vous dire qu'il y en a des bien gratinés des ingénieurs aussi, ben pourtant personne ne leur vomit dessus à eux... Étrange non? Dans la majorité des cas, un échec scolaire rime avec un environnement familial défavorable (famille peu impliquée ou peu compétente). Les gosses n'apprennent pas plus mal à l'école parce que les profs régressent, mais bien parce que les familles s'impliquent de moins en moins dans leur éducation. Sinon rapport public/privé pour la philosophie diférente, pas faux en général. Pas vraiment en Bretagne, mais c'est surtout parce qu'on a quasiment 1 établissement sur 2 de privé dans l'académie de Rennes, que le privé est une habitude locale et de ce fait, le public est contraint de fournir des prestations similaires (autrement dit: de se mettre au niveau).

#178: eh oui être prof n'est peut-être pas un métier facile mais quels sont les métiers faciles où il n'y a aucun stress, aucune fatigue physique ou aucun risque? Et je ne sais pas si l'on peut dire qu'une pression physique est moins intense qu'une pression psychologique. Ce sont des choses différentes qu'il ne faut surtout pas comparer: travailler à la chaîne ou être prof quel est le plus dur?bien malin qui peut répondre...

#185 pas de sushi hein ^^ #186 toi c'est les chiffres qui t'ont poussé à hurler dans ton for intérieur au fake ? Moi c'est plutôt le terme "système de base de données des notes des élèves" qui me dérange... Ça veut tout et rien dire à la fois ! Est-ce une bête feuille excel dans un coin de disque dur avec une formule de calcul de moyenne bâclée ? Est-ce effectivement une belle appli toute chiadée (et bien buggée) développée sur son temps libre pour se faire (qui a dit casser ?) les dents sur une techno qui l'intéresse et qu'il a voulu rendre utile ? Là est la question... La réponse, elle, reste toujours la même : ça marche pas...

#186 Oui mais les banquiers et commerciaux ne s'occupent pas d'essayer de faire germer la graine de la connaissance dans nos chères petites têtes blondes!

#184 : Bah et la petite employée qui sort de son taff en usine dans une zone franche accolée à des "téci qui craignent" pour rentrer chez elle à 1h du matin ? Les exemples précis on en trouve à toutes les sauces. (ptin ca me donne faim) :-p Justement, on est là pour en parler et pour éclaircir les choses. :) Pour ma part je sais à peu prés de quoi je parle, car d'un coté mon boulot "aux conditions de travail atypiques" m'a couté une relation de 5 ans, et de l'autre j'ai vécu avec une prof pendant 1 an. ;)

Je n'ai pas eu le courage de lire tous les commentaires, mais suis-je le seul à me dire que cette VDM est un fake? Un gros troll sur l'éducation nationale? Il y a trop d'incohérences, c'est trop gros!

#178 > "Et qu'au vu de leurs responsabilités intrinsèques (enseigner à NOS gosses quoi merde !), il faut qu'ils soient irréprochables. Bien payé ou pas, c'est un truc qu'on sait avant de signer le contrat ça..." Justement, on sait avant de signer le contrat quel sera le salaire et quel est le niveau de responsabilité. Et c'est pour ça que les gens compétents ne signent plus et vont voir ailleurs... C'est de là que vient la dégradation de la qualité de l'enseignement : de plus en plus, on devient prof non pas par vocation, mais parce qu'on a pas les compétences pour faire autre chose... #178 > "C'est vrai ce que tu dis, que c'est tout le "système" qui est fautif de la mauvaise qualité des enseignants, m'enfin en même temps ils sont censés savoir où ils mettent les pieds avant de postuler..." Tu crois que les enseignants à Bac + 5 qui ont signé il y a 30 ans avec un salaire grosso modo équivalent à celui d'un Bac + 5 de l'époque, ils savaient que 30 ans plus tard, ils gagneraient 30 ou 40% de moins que leurs camarades d'études qui ont choisi une autre voie après leur Bac + 5 ? Tu crois qu'ils savaient que le temps de travail des salariés allait baisser de 17% sans baisse de salaire alors que le leur allait augmenter sans hausse de salaire ? Tu crois qu'ils savaient que leurs conditions de travail (violence, insultes, plus aucun respect pour eux, ni de la part de élèves, ni de celle des parents, ni même de la part de leur hiérarchie) allaient se dégrader à ce point ? Tous les "vieux" profs que je connais me disent la même chose : si j'avais sû, j'aurais fait autre chose... Et c'est pas un hasard si les familles où on était prof de père en fils disparaissent : aujourd'hui, peu d'enfants d'enseignant sont assez "fous" pour choisir l'enseignement... "Ben oui c'est pareil partout, tout plein de professions voient leur pouvoir d'achat diminuer et leur charge de travail augmenter... :(" Pas toutes autant que l'enseignement... Relativement au SMIC, le salaire des enseignants à baissé de 40% en 50 ans, alors que les conditions de travail se sont dégradées... Enfin, concernant la pénibilité du travail, il est clair que le travail d'enseignant est moins usant physiquement qu'un travail d'ouvrier, mais à qualification égale (Bac + 5), il n'y a rien à voir entre la pénibilité du travail de prof et celle du travail de cadre dans le privé (même si ça se dégrade aussi de ce côté). Le cardiologue de mon père lui avait d'ailleurs dit un jour que les enseignants du secondaire sont en France la catégorie socio-professionnelle chez laquelle il y a la plus grande part de gens traités pour hyper-tension et le plus fort taux d'infarctus.

ZeMad #190 : "Bah et la petite employée qui sort de son taff en usine dans une zone franche accolée à des "téci qui craignent" pour rentrer chez elle à 1h du matin ? Les exemples précis on en trouve à toutes les sauces. (ptin ca me donne faim) :-p" Oui bien sûr. Par contre, quand elle va faire ses courses en ville le WE, elle tombe pas sur des élèves qui l'insultent. Quand elle laisse sa voiture sur un parking de supermarché, elle a de bonnes chances de la retrouver sans crachats dessus. Et son téléphone, il sonne pas la nuit parce que des élèves font mumuse avec une carte téléphonique. Et elle a relativement peu de chances de trouver des messages de menaces contre elle ou ses enfants sur son répondeur quand elle rentre du boulot. Et quand ses enfants garent leur voiture dans la rue, ils la retrouvent pas roues dégonflées avec marqué "Fils de <insérer le nom de famille d'un enseignant>", et quand ils se prommenent en vélo, ils se prennent pas des cailloux (véridique, les deux "incidents" me sont arrivés..). Personnellement, je n'ai pas pu avoir une vie normale avant mes 18 ans, quand j'ai enfin quitté la petite ville ou mes parents enseignaient... Et ce genre de problèmes, ça ne touche que les enseignants : une profession mal aimée des jeunes, et des profs tellement facile à reconnaitre en dehors du collège... Et le pire dans tout ça, c'est que les profs qui ont le plus de problèmes, ce sont les meilleurs. Les profs laxistent qui en branlent pas une, ils sont appréciés des élèves...

lyonnaise 6969 t'es ma potine pour la vie Gultraka, dis-moi où tu t'es égaré, je viens te chercher. Vinoco : c'est toi, Olivier ? # 173 remsom : c'est la faute à Charlemagne, ptain, quel pourri, çui-là ! Malheureusement, c'est la faute à personne. Les erreurs, même les moindres, c'est comme les lacunes, ça fait boule de neige, et voilà où nous en sommes. dsl pour le mépris qui suinte de mes comms, et l'impression que j'ai donnée de mettre tout le monde dans le même sac avec une étiquette malgracieuse, je ne me suis pas rendue compte, sur le moment, au temps pour moi. Et tant qu'on y est, dédicace à tous les profs courageux qui m'ont eue comme élève et qui ont quand même réussi à me donner la vocation de prendre leur suite. Mme Bellanger, Monsieur Pressouyre, Monsieur Chimot, et surtout soeur Marie-Pierre (MA prof d'histoire de l'art) et tous les autres, JE VOUS AIME ! Et, euh... hem... pardon...