Aujourd'hui, mon poisson rouge a sauté hors de son bocal pour atterrir par terre. Je le ramasse, le remets dans l'eau puis place un couvercle sur son bocal pour qu'il ne retente pas la même acrobatie. Il a quand même voulu réessayer. Il est mort assommé. VDM

Plus de VDM ?

... a également une vie de merde

MamanTricot l'a aussi bien mérité

Commentaires

Suivre les commentaires : Activer le suivi

Mouais.
Faut croire que soit il est suicidaire, soit que son eau n'avait plus bon goût...

Ah mais faut pas les mettre dans des bocaux, ces poissons là, même jeunes les poissons rouges sont faits pour avoir beaucoup plus de place. =/

Ah voilà une vdm parfaite pour le CCEP (comité contre l'emprisonnement des poissons), ils vont à nouveau pouoir se lacher

Je pense que tu ne pouvais rien faire: il avait déjà pris sa décision. Paix à son âme.

Ah malheureuse, tu n'aurais JAMAIS dû préciser "poisson rouge"... Poisson tout court aurait fait l'affaire, les gens auraient pu s'imaginer un combattant où je ne sais quoi. Non parce que là, tu vas avoir le droit à 3000 commentaires sur la torture subie par les poissons rouges en bocaux, la nanification et blablabla... A chaque VDM sur les poissons c'est la même chose.

A part ça, VDM validée, le poisson était définitivement suicidaire! Mais il a quand même dû y aller franco pour mourir assomé!

J'adore, et voilà un poisson sucidaire...

La preuve incarnée qu'un poisson rouge c'est con et ça ne sert à rien XD
(oh ouii lapidez moi j'adore ça !)

VDM validée oui !! Il a du en vouloir quand même le pauvre...
Et sinon, d'accord avec #3 et #5 : ça risque fort de partir en live total avec le comité des poissons rouges libres... ^^

#7 : j'ajouterai même que c'est une démonstration choc

Une poêle, un filet d'huile, du thym, du sel de Guérande et une pincée de piment de Cayenne...

le poisson, il est pané, tres pané, ou juste mort ? :p

#11 Elle est pas mal celle là :)

les débats vont arriver, sortez le pic nic!

*sort les pop corns*

sinon vdm validée d'avoir un poiscaille aussi c*n.

(Ça se mange?)

A force d'abuser de poisson il n'aime plus l'eau ?

Toutes mes condoléances...Il a eu une triste fin.

C'est bel & bien, une VDM.

#12, mefie toi, les escargotes aussi ca se mange :D

#16 Non :O Je ne suis pas une Escargote comestible *_*
Je suis rose et verte.. Autrement dit, pas sûre que ça inspire confiance ! XD

#13 *Pique un morceau de saucisson*
Je ne reste pas pour le débat avec le Comité Pour Poisson Libre, c'pas intéressant :D

Isabelle (ou Monique, ou Loanna, comme vous voulez), une petite fille de 6 ans est dans le jardin en train de remplir un immense trou.
Le voisin l'aperçoit par-dessus la haie et lui demande :
- Et bien que fais-tu là Isabelle ?
- Et bah mon poisson rouge est mort et je l'enterre !
- Pauvre petite, mais c'est un très gros trou, dit moi, pour un petit poisson rouge, ne crois tu pas ?
La petite termine alors la dernière pelletée et répond :
- C'est parce qu'il est à l'intérieur de ton enculé de chat !

En même temps, c'est un poisson rouge... faut pas trop lui en demander

#19 : :D

#17 Tu sais, j'ai mangé pire :D

Le maurice il a poussé le bouchon un peu trop loin ^^

J'eu un poisson suicidaire aussi, sans doute parce que j'lui laissais pas assez voir la lumière du jour (je lui mettais un linge devant la vitre) et je l'oubliais dans le coin de ma chambre... Il a sauté par un trou de la "vitre" et il est mort étouffé dans notre bon air plein de CO2 et d'oxygène... VDM pour toi :o

#21 Je suis trop jeune pour mouriiiiiiir ! o_O'

Et sinon, question con mais, concrètement, quand on a un poisson rouge en animal de compagnie, ce sont quoi les intéractions qu'on peut avoir avec lui ?
Parce que j'imagine que vous ne le prenez pas dans vos bras, le caresser, le faire jouer, etc..

#22 Haha j'aime ! xD Maurice =3

#24 Tu le regardes sauter du bocal, et tu le remets dedans ... c'est un super jeu :D

Escargotte: Toi, tu cherches le troll...

Il devait être croisé saumon sauvage ton poisson rouge.
Il est mort en accomplissant son devoir !
Paix à son âme...

#26 Ou pas. Je pose une question toute bête parce que ça m'intrigue.. Perso je n'ai pas de poisson, mais si les gens aiment en avoir, tant mieux pour eux.. Chacun est libre non ?
Mais comme le comité des Poissons Libres va bientôt arriver, sûrement que l'un d'entre eux me répondra..
Si ma question est mal prise je suis navrée.. Ce n'est pas le but.. x) Et en plus, si je lance un troll, imagine toi bien que tu n'aurais aucun doute quant à son authenticité..

Et Escargote, avec un seul T merci .. n_n

Ah, mais attention, il n'a le droit d'être suicidaire que s'il a l'âge légal ^^ Sinon peut etre avait-il le gout du risque ... banzaiiïï !!!

Non, blague a part, c'est con un poisson rouge, mais faut admettre que ca doit pas être fendart la vie dans un bocal XD

Commentaire modéré.

C'est con un poisson x) (ça me fait penser à la BD "le fond du bocal" ^^)

En imaginant que le poisson rouge ait vraiment une mémoire de 3 secondes il ne se serait pas souvenu d'avoir déjà sauté et aurait retenté l'expérience, malheureusement pour lui... ^^

Commentaire modéré.

#31 - Oui, vaut mieux adopter un mouton.
Inconvénient : de plus en plus difficile de trouver des bocaux assez grands.

en fait l'intêret des aquariums c'est surtout visuel. c'est pas mon truc perso, mais je connais un gars qui aime regarder ses poissons, acheter des plantes pour mettre dedans et tout, ça le détends quoi.
je préfére un animal avec plus d'interraction physique, mais disons que ça peut être une sorte de déco. et puis les poissons ça suit ton doigt sur la vitre, ça se fight entre eux, ça peut avoir son intêret, par contre un poisson seul je sais pas trop.
et aussi c'est un bon divertissement pour le chat!!! XD (humour....)
VDM quand même d'avoir un animal suicidaire !!

le jour du poisson, c'est pas le lundi, mais plutôt le vendredi,non ;)

Peut être qu'il en avait marre de rester à tourner dans un boccal des jours entier à en devenir fou et qu'il a préféré se foutre en l'air... Réfléchis avant de prendre des animaux si c'est pour mal t'en occuper comme ça!
Un poisson c'est pas fait pour décorer!!!

je suis làààààààààààààààààààààà

bon, je ne met pas forcément de destinataires, ils se reconnaitront:
-il a eu raison de se suicider vu ses conditions de vie
-un betta splendens (combattant) aurait fait pareil car AUCUN poisson ne peut vivre dans un "bocal"
-non, un aquarium n'est pas là que pour décorer !!

je peux pas faire un long discours là parce que j'ai cours, mais je n'oublie pas cette VDM

J'ai eu un hamster qui escaladait le toit de sa cage et qui se laissait tomber, finissant par se briser les reins. Un autre s'amusait à se jeter hors de sa roue à pleine vitesse et à se jeter contre les barreaux - pareil, fracture du crâne.
Les animaux sont tartes parfois.

si c'est pas fait pour décorer ça sert à quoi?
pour élever alors....

#39 les animaux ne sont pas tartes, je pense. Ils s'emmerdent et dépriment, tout simplement... ça se voit moins sur le museau d'un hamster ou un poisson que sur un singe, mais énormément d'animaux en captivité s'emmerdent, stressent, et en attrapent des troubles du comportement (tics nerveux, TOCs, aller-retours le longs des grilles, automutilations, masturbation, agressivité ou totale passivité... )

#39 " Un autre s'amusait à se jeter hors de sa roue à pleine vitesse et à se jeter contre les barreaux" LOL! C'est ça de laisser ses animaux devant prison break

#40 à avoir du poisson frais :D

J'connais une amie, son poisson a sauté derriere un meuble, ils l'ont recuperés puis il a resauté ... quelqu'un a marché dessus.
#39 : Arf , horrible x)

Fallait le mettre dans la baignoire, ils aiment bien faire des acrobaties des fois.

#37 : en même temps avec une mémoire de 3 secondes, pas sure que ton poisson soit bien touché par la notion de bonheur ou de malheur.

#41 - En fait, on laissait sortir nos hamsters tous les soirs (et parfois les matins) pendant des heures et ils couraient dans le salon, un espace d'environ 20m² (protégé, pas de plantes ni de fils). Donc je doute qu'ils s'emmerdaient, franchement. C'était le seul à le faire. Il existe des animaux un peu tarés, genre j'en avais un qui pissait partout, qui se roulait dedans et qui s'endormait, toujours dedans - il a claqué trois semaines après achat. De l'ennui. Hmmm... ou pas.

#42 - Ca aurait pu, mais ça n'existait pas à l'époque. :D

Ha, ça m'est dêjà arrivé ^^
VDM ! =/

#46 mdr, mais tu essayes de faire le diner de cons avec tes hamsters ou quoi :P Parce que là t'en a de niveau international ;)

#38: HAAAAAAAAAA!!!! Advance, le retour de la vengeance de l'aquariophile monomaniaque sociopathe.
Pitié...

(MANGEZ DES DAUPHINS!!!! c'est plein de vitamines)

#48 - C'est Juste! :D
Bah, dans un sens après c'est pas vraiment drôle, parce que leur taux de mortalité était assez élevé, et c'était bien malheureux. Ceci dit, je ne sais pas avec quoi ils les nourrissent à l'animalerie mais ça craint.

# 38 : haaaaa, je me disais aussi que personne n'était encore venu défendre ces petites choses.
Soit dit en passant, je réitère en disant qu'un combattant peut carrément vivre dans un bocal. Bon ok, faut pas qu'il fasse 5 cm, mais dans un 10 L chauffé, il peut carrément être heureux. Qu'on fasse tout un speech sur les vrais poissons rouges passe encore, parce que ok, c'est censé devenir bien gros adultes du coup faut éviter de les foutre dans des ptits machins, mais les petits poissons (combattants, guppies...) il ne leur faut pas un aquarium de 50L.

Nous aussi on aimerait bien vivre dans un 3000 m2, mais ça ne nous empêche pas d'être heureux dans un studio!

Shyze...mais qu'est-ce que tu leur as fait à ces hamsters ? o.o"
Bon enfin remarque ces bestioles sont assez fragiles je crois, comme les cochons d'inde...
Pour la VDM, bôah petite VDM, après ça dépends si t'étais attaché à ton poisson ou pas... perso quand le dernier que j'ai eu est mort euh... n'en déplaise au comité des poissons, ça m'a rien fait :D
Je m'attache plus aux lapins qu'aux poissons :

Shyze j'ai bien rigolé de tes hamsters fous... pôv' bêtes ! (mais bon maintenant ils sentent plus rien alors on peut en rire)
les animaleries saylemal, il faut pas y aller les animaux sont mal traités et dévelloppent souvent des troubles mentaux et physiques. de plus ils les bourrent d'antibio (du coup comme nous on en donne pas, ça explique l'explosion des maladies et la forte mortalité)
y'a eu des études sur des poissons qui contredisent le cliché de 3 secondes de mémoire. certains poissons sont capables de traverser des sortes de labyrinthe comme les rats pour obtenir des récompenses. (des creuvards ces poissons ! XD)

"Sushi tu as été séléctionnés pour devenir un des membres des Syphonés du bocal !!"

#53

Mwi; après ça doit peut-être dépendre des animaleries ?
Enfin je dis ça parce que mon cobaye a assez bien vécu, bon mon premier lapin est mort à cause de la cannicule de 2003 (année ou on est partie de Lyon pour le Sud... elle a pas supporté) mais bon, mon dernier lapin a vécu 7 ans, je trouve que c'est pas mal quand même, nop ?
Alors je suis d'accord qu'ils seraient sûrement mieux traités en élevage, après à savoir si toutes les animaleries donne le même traitement.... jsais pas j'ai des doutes :o
Je veux croire en la bonté de l'homme ! XD

[ #18 L'appel au débat ne devrait-il pas être modéré ? C'est un peu provocateur je trouve. ]

De toute façon il serait mort asphyxier car tu lui aurait bloquer son oxygène... Quand un poisson rouge fait ça c'est qu'il se suicide...

C'est la cachalot d'Amelie Poulain?

#56 héhé oui c'est certainement ça. Regarde la vérité en face : t'as tué ton poisson rouge.

#56 1

Je sais pas si j'ai plus rit en lisant la VDM ou les commentaires...

Merci aux défenseurs des poissons en tout genre de venir jusque sur VDM nous faire un spectacle, c'est à chaque fois grandiose (et pertinent, intéressant, passionnant...)

#39 Fanchement... Enorme

#39 l'image du hamster qui se catapulte de sa roue me fait marrer depuis un bon quart d'heure. tu lui aurais mis une corde il aurait peut-être tenté la pendaison??

Le poisson voulait de l'espace, le bocal étant trop petit ...

#56 alors la ! Ou j apprend des choses au alors t es vraiment bête x)

Voilà ce qui arrive quand on met un poisson devant le film d'animation "Némo" on veut de la liberté x) ...

Poisson-R : Allez vais faire comme Némo je vais me barré d'ici pour allez dans l'océan en passant par les toilettes ! Yeahh !! Je suis libre !

Propriétaire de SushiR : Eh crotte bon allez je vais te remettre dans le bocal et fermé avec un couvert comme ça tu n'essaieras pas de te suicider.

Poisson-R : Un couvert ? C'est pas sa qui va m'arrêter ! Banzaïïï !!!!

Boum !!!!

Propriétaire de SushiR : Hé merde comment je vais expliqué sa à ma femme ...

FIN.

Voilà ce que sa peut donner sinon VDM pour le propriétaire et le poisson qui repose en paix ...

#64: Il a l'air d'avoir du bon matos ton dealer...
XP

#65 mdr je te donne son adresse si tu veux ... x)

#38 tu peux faire des calins a ton poisson aussi c'est vrai :)

C'est vrai que les poissons rouges ont la même courte.. xD

Non, ça va merci. Il suffit de lire certains post sur VDM pour halluciner grave.
Et puis je n'ai pas besoin de me droguer. Je suis schizophrène des doigts de devant. Ils me parlent en Swahili les dimanches de pleine lune roses à poids bleu.

J'ai rien pigé de ce que t'as dit mais je dis d'accord ! x) ...

"je préfére un animal avec plus d'interraction physique, mais disons que ça peut être une sorte de déco. et puis les poissons ça suit ton doigt sur la vitre, ça se fight entre eux, ça peut avoir son intêret, par contre un poisson seul je sais pas trop.
et aussi c'est un bon diver"
=> certains éleveurs font manger leurs poissons (bon, les guppy, ce n'est pas dur; mais plutot des discus) dans leur main (mais il faut éviter de le faire car cela dénature leur comportement)
et puis, si tu as un bac de 350L, fais-en un spécifique pour poissons éléphants et tu sentiras le courant passer entre vous (ou pas) si tu y mets la main xD

"si c'est pas fait pour décorer ça sert à quoi? "
=> à voir évoluer un ersatz d'écosystème (le comportement de certains poissons est superbe à voir), à éduquer les enfants (ils peuvent en apprendre plein de choses), et aussi à sauvegarder certaines especes déjà disparues à cause de l'homme (je pense notamment à l'Hypancistrus zebra)

@zialala: la mémoire du poisson rouge est de l'ordre de 3 mois

@Lapin crétin: je ne suis pas monomaniaque sociopathe, mais bien aquariophile
(et au passage, les dauphins sont plus intelligents que l'homme)

@titia20090: un combattant a besoin d'un minimum (en litrage, chauffage et filtration)
pour faire une analogie avec le PR dans son bocal, je dirais que c'est un bébé dans un couffin: il ne peut PAS y passer plus de quelques mois (et encore, ça serait trop, le bébé sort dudit couffin)
et les guppy ont des besoins qu'il ne faut pas négliger !!

@shaameli: si tu l'as gardé 2 mois, c'est normal
si il été sorti du lot (dans le cas de guppy par exemple), ou que tu l'avais gardé 25 ans (dans le cas d'un botia ou d'un PR par exemple), tu n'aurais pas dit la meme chose !

@ADayInTheLife: effectivement, le poisson rouge non seulement pollue beaucoup mais aussi consomme beaucoup. un bocal étant rarement oxygéner comme il faut, ils sont toujours à piper l'air. résultat: en enfermant cet air, on l'empeche d'avoir assez d'oxygene.
que ferais-tu dans un coffre de voiture hermétiquement fermé ? tu taperais pour essayer d'ouvrir !
et le PR n'a que sa tête

Et bah si les poissons ou dauphins sont si intelligents, ils n'ont qu'à nous enfermer dans une cage et nous regarder nous suicider :D

ouééé advance +100 000 t'a dit tout ce que je voulais dire x) On est deux a aimer les poi-poi et a savoir que les PR peuvent vivre 40 ans et mesurer 50 cm! xD
Nobody, t'arriverait a fabriquer une cage avec des nageoires? je crois pas :/

#73 t'as jamais vu flipper toi... :/

#71 ah d'accord merci de l info, parce que sinon cela me semblait un peu bizarre ^^'

Roooh, vous êtes énervant les protecteurs des poissons rouges, dites une fois pour toute tout ce que vous avez à dire, et puis voilà, au lieu de venir déballer tout votre savoir dès qu'une VDM dans laquelle les mots "poisson" et "bocal" apparaissent. ;(

Ok, c'est pas bien les poissons dans des bocaux, tout ça, mais vous finissez surtout par devenir super lourds, à force. =X


Ya des endroits milles fois plus appropriés pour militer.

En même temps, ça doit être chiant la vie de poisson...

Advance, les dauphins ne sont pas plus intelligents que l'homme.

C'est con pour le poisson de la VDM, cela dit.

@78 : On en reparlera le jour où ils nous lanceront le redouté "Salut, et merci pour le poisson".

#79 :
S'ils te disent "merci pour le poisson", répond leur "42 !"

Enfin bref, les poissons, c'est bien, panés, c'est mieux !

@Mezame: comme ? si on reste sur nos sites, c'est sûr que le message sera diffusé :S
et au passage, si tu veux pas nous lire, ne nous lis pas ;)

@Pisseuse: pourquoi les dauphins ne seraient pas plus intelligents ?
parce qu'ils ne construisent rien ? mis à part le fait qu'ils ne peuvent pas le faire, ils ne contribuent pas à tuer la planete ^^
plus sérieusement, ils ont un cerveau plus gros et surtout, plus de circonvolutions
de plus, ils montrent souvent leurs capacités de voir le monde qui les entoure. un fait qui m'a marqué est qu'un jour, trois dauphins sont arrivés dans un port.
pourquoi ? l'un des trois était malade et ne pouvait etre soigné que par les hommes.
les deux sains sont morts dans le port (à attendre leur congénère), mais le troisieme a bien pu être guéri.
alors ne vois pas les hommes comme le sommet de l'évolution, vu que l'évolution ne suit pas un arbre avec un sommet mais un "corail" complexe

#77 +1

ah mince, il aurait pu avoir un petit rôle dans le Fabuleux destin d'Amélie Poulain ton poisson suicidaire, trop tard

Je n'ai pas dit que les dauphins étaient plus cons que l'homme par ce qu'ils ne savaient rien construire.

Je ne pense pas qu'être intelligent c'est contribuer à ne pas tuer la planète.

Je n'ai pas dit que les dauphins n'étaient pas intelligents. Ils sont très intelligents.

Si tu veux commencer à parler d'évolution & Co, excuse-moi. Les dauphins existent depuis très longtemps. Nous aussi. Nous étions des animaux. Nous nous sommes développés et nous avons évolués. Les dauphins, non.

J'entends par là, que notre espèce est justement la plus intelligente. Par contre effectivement, les animaux ont leur propre intelligences. Ils ont certains "talents", "dons", "caractéristiques" (tout ce qu'on veut) que les hommes n'ont pas.

[ Pitié, pas de débat sur l'intelligence !!! :D ]

au moins il est pas mort noyé...

xDDD des barres lol ! en plus c'est arrivé quasi la même à ma meilleur amie ! sauf que la 2e fois, son poisson a réussi son suicide. Elle a eu d'autre poisson, et ils ont fait le mm rituel . .. xD jcrois que jdevrais poster en VDM aussi lol hommage à ces ptis poisson qui l'ont fui xD

@Pisseuse: désolé mais si tu me contredis avec de tels arguments, alors tu lances un débat, et tu assumes (avec l'égo que tu as, ça ne devrait pas etre trop dur)

donc pour toi, l'homme est au sommet de l'évolution (donc le schéma est un arbre ?) et blablabla et blablabla
maintenant, réfléchis un peu...
-l'homme évolue encore (disparition des poils, des dents de sagesse, des orteils, ...) donc on n'est pas fini, donc on est c*n
-les requins qui sont les plus formidables machines à tuer sont tres tres c*ns parce qu'ils n'ont pas évolué depuis la préhistoire
-les dauphins qui se sont adaptés aux mers du globe (parfois meme à l'eau douce !) sont c*ns parce qu'ils sont diversifiés et finis ?
excuses moi mais tes arguments se retournent contre toi: un être est intelligent quand il utilise au mieux sa niche écologique (la place qu'il a dans le monde).
et les humains sont les être vivants qui répondent le moins bien à cette définition

Bon, désolée, j'ai pas envie de discuter avec toi.

Quand quelqu'un te contredis, il a forcément un égo démesuré ? Bravo.

Tes arguments sont pas bêtes, j'aurai des choses à y redire, mais dans le fond ça me va.

En revanche, je vais t'expliquer pourquoi je ne répondrai pas : encore un débat de sourd, je pense qu'il y a plusieurs formes d'intelligence. Donc pour moi "un être intelligent", ne veut strictement rien dire. Il faut préciser intelligent dans quoi, de quoi.

Bref, ça n'engage que moi. C'est mon point de vue. C'est ce que je pense. Après, je comprends tes arguments et je suis d'accord dans le fond.

Mais tu m'as un peu refroidi avec le ton et certaines critiques que tu emploies. Donc, je lâche l'affaire.

Pisseuse, Advance a raison sur un point, tu lances toi même le débat, donc inutile de dire "pas de débat sur l'intelligence"..

Pour ma part je ne sais pas si nous sommes la branche la plus haute du corail, mais nous sommes la seule espèce à pouvoir décider du sort de TOUTES les espèces. Et d'où sort cette "légende" comme quoi le dauphin seraient plus intelligents que l'homme. Déjà entre 2 hommes il est dur de se prononcer, alors entre deux espèces différentes..... De plus tes dauphins sont un peu con d'être resté au port alors qu'ils allaient mourir.. :P
Et il me semble de toute façon que le dauphin ne soit pas un poisson...

Commentaire modéré.

Nobody1 : J'ai dis "pas de débat sur l'intelligence" en référence à l'immense débat qu'il y a eu il y a pas longtemps sur l'intelligence et qui nous avait tous saoûlé plus ou moins :D C'est tout. Rien de plus ! Bon, ok, j'aurais dû préciser.

Advance : C'est sur qu'il sera beaucoup plus écouté sur ce cite. Mais rappelons que celui-ci est censé être humoristique à la base, et qu'à chaque fois (je ne te vise pas en particulier), il y a forcément une personne pour lancer un débat.
Si c'est pas le respect des poissons rouges, c'est l'éducation des gosses, et si c'est pas l'éducation des gosses, c'est un débat sur la reloigion.

A la rigeur, débattre, donner son point de vue, tout ça, sur VDM, pourquoi pas, mais à CHAQUE fois, ça devient vite très chiant.



"et au passage, si tu veux pas nous lire, ne nous lis pas ;)"
Je ne vous lis pas, ne t'inquiète pas pour ça, je commence à reconnaître ceux qui prennent VDM pour un site dédié à leurs coups de gueule. ;)

@Pisseuse: je comprends beaucoup mieux des arguments comme ceux-là.
(bon, on arrête ^^)

@vpjg: comme déjà dit, le poisson rouge a environ 3 mois de mémoire
arrête de croire les croyances populaires, les vendeurs ainsi que les journalistes et informes-toi sur place
je ne veux pas non plus lancer de débat là-dessus, mais tu ne sembles pas connaître la situation au proche-orient.
ayant des contacts avec des personnes qui sont capables de te dire la vérité et des sources plus fiables que les journalistes free-lances, je sais un peu ce qui se passe.
as-tu une fois imaginé qu'il tombe plus de 10 roquettes par jours et ce, meme pendant les années de treve qu'il y a eu (plus de 10 000 roquettes au final en quelques années de treves... faut comprendre les Israeliens qui en ont eu marre... et ça continue encore)
si la population le voulait, elle pourrait améliorer son sort (en achetant non pas des armes mais des vivres et autres).
deux exemples frappants: la Jordanie et le Liban.
-la paix entre Israel et la Jordanie a apporté des touristes, ce qui fait vivre ce pays
-le soutien au Hezbollah - plus riche que le pays et ses habitants réunis - le plonge dans la guerre
preuve que l'homme peut choisir, au contraire des poissons qui sont majoritairement prélevés du milieu naturel et qui ne l'ont pas voulu

alors merci de ne pas dire de c*nnerie et de dévier sans connaître (à moins d'avoir volontairement "omis" de le dire)

@Lapin crétin: je ne suis pas monomaniaque sociopathe, mais bien aquariophile
(et au passage, les dauphins sont plus intelligents que l'homme
Discutable ;), mais il s'agit de mammifère particulièrement intelligent oui

VJPG juste comme ça je me demande ce que ça te ferais de vivre dans ta merde toute ta vie durant ;) ( ce qui est le cas des poisson en bocal ;) ) .... En tout cas j'adore toujours autant ce genre d'intervention : 'mais qu'est-ce qu'on en à foutre de la mouche Bilabon du fin fon du trou du cul detombouctou, .... y'a quand même des chose plus grave ..." c'est vrai mais c'est pas le sujet ici, on se contente de dire que faire vivre un animal dans des condition inadéquat a son bien-être est barbare c'est tout ;)

Bref à l'auteur TLBM, soit tu fais les choses bien soit tu ne les fais pas ;) .

Après Bioman et 'il faut sauver les pigeons !' voici VDM et 'il faut sauver les poissons rouges !'.
Enjoy.

Commentaire modéré.

C'est comme le poisson d'Amélie Poulain...Je savais pas que ca existait vraiment les poissons suicidaire ;)

Commentaire modéré.

j'adore ce genre de VDM.

pour notre ami l'aquariophile: c'est bien joli de déclarer des faits, mais un aquariophile n'est pas un scientifique. De même, tes "sources", ce sont des magazines spécialisés dans l'écologie marine, soit des gens qui prêchent pour leur chapelle.
Pour la mémoire du poisson rouge, passe encore, je suis à peu près sûr que des expériences confirment la mémoire de 3 mois.
Par contre, pour ton dauphin...Certes, le dauphin est un mammifère parmi les PLUS intelligents, et oui il a un cerveau conséquent (rapport volume du cerveau/volume total), mais ça n'a strictement rien à voir avec l'homme. L'homme est STRICTEMENT au sommet. Il a la civilisation et la technologie.
Les dauphins ont eu l'opportunité de le faire (Les données scientifiques montrent que le dauphin est devenu terrestre, puis s'est ravisé et est retourné à la flotte)
La nature à favorisé les plus aptes, les humains quoi.
Après certainement qu'on en est pas dignes, qu'on pourrit la terre, tout ça, mais ça n'a rien à voir dans ce débat.

Le plus dommage la dedans, c'est que notre ami aquariophile essaie de sortir ses semblables des croyances populaires véhiculées par la télé et les journaux-poubelles. Mais les écolos c'est tout pareil hein, tes magazines et autres "sources". ( A moins qu'il ne s'agisse d'un véritable truc scientifique, auquel cas je m'incline. - soyons clairs, pas l'expérience à deux ronds caractéristiques des écolos qui prennent en compte que les paramètres qui les interessent^^)

Donc, si tu passes par la, j'aimerais bien voir ou tu vois que l'homme n'est pas au sommet et que le dauphin est plus "intelligent".
Ps: Ironie du sort, l'espère qui est la "première dauphine" pour le titre d'espèce dominante, c'est la fourmi, non le dauphin. Pourtant je doute que son cerveau ait des tas de circonvolutions :p

et un deuxieme convaincu. !

alors sache pour ta gouverne que je lis des revues scientifiques, que je suis très rationnel et scientifique et que je suis contre la plupart des arguments des écolos (qui croient écolo beaucoup de choses qui ne le sont pas, comme le bio ou le photovoltaïque et qui accusent ce qui l'est comme les OGM et le nucléaire)
donc certes, il m'arrive de parler empiriquement, mais quand je dis quelque chose sur les mammifères marins ou sur l'ichtyologie, je parle scientifiquement.

et le terme "dauphine" vient du prénom masculin porté par certains princes et qui a ensuite été utilisé pour désigner le successeur du roi (la dauphine remplace la miss quand elle ne peut plus assurer son role)
=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Dauphin_%28titre%29
(et wiki est plus vrai que Britannica sur les sujets précis)

je me marrerai bien le jour où on fera sauter la planete, seuls les cafards survivront (lis "Une rose au paradis" de Barjavel (et d'autres comme "La faim du tigre") ainsi Levi-Strauss, tu verras ce qui se passe depuis toujours et ce qui peut arriver)

Ca me fait Flipper, cette histoire de pomme dauphines.
Mais comme disait je ne sais plus qui sur une autre VDM, ça devient de plus en plus animalier, ici :
Des lapins crétins, des ides suicidaires, et même des faméliques poulains.
C'est la "Ferme des Décérébrités".

j'y crois pas 1 seconde... C'est quoi comme race de poisson rouge? Mutant???

Cher Advance

Mon côté biologiste se hérisse de tout poils à certaines de tes informations, celles ci :

-l'homme évolue encore (disparition des poils, des dents de sagesse, des orteils, ...) donc on n'est pas fini, donc on est c*n

Comme tous les êtres vivants de la micro bactéries à la baleine à bosse l'homme possède de l'ADN qui accumule des mutations régulièrement, le mécanisme de base de l'évolution. La vie n'étant apparue qu'une seule fois, j'ai le plaisir de t'annoncer que tous les êtres vivants ont évolué durant le même laps de temps, scientifiquement il n'y a donc ni sous évolués ni sur évolués nous sommes tous à la même enseigne plantes et champignons y compris.

Hum c'est quoi cette histoire d'orteils ?!

La disparition des poils, j'aimerais bien hu hu hu quelle économie de temps !

-les requins qui sont les plus formidables machines à tuer sont tres tres c*ns parce qu'ils n'ont pas évolué depuis la préhistoire
-les dauphins qui se sont adaptés aux mers du globe (parfois meme à l'eau douce !) sont c*ns parce qu'ils sont diversifiés et finis ?

Et si, les requins ont changé depuis la préhistoire, pas forcément des changements flagrants à l'oeil nu, mais au niveau des gènes c'est autre chose. Ceci dit il y a quand même des changements de taille, suffit de voir les monstrueuses dents fossiles brrr heureusement des bestiaux pareilles on ne risque plus d'en croiser (la faute aux hommes préhistoriques qui les ont mis en bocal ? Nan nan c'était bien avant).
Même chose pour les dauphins, ils ont changé et changent encore.

Par ailleurs, qui dit changement possible dit possibilité de s'adapter à différentes situations car la Terre change (climat, niveau des mers, ciel assombri par les volcans ou les projections d'une gigantesque météorite...) parfois très rapidement et pas seulement du fait de l'Homme, les espèces les plus susceptibles de survivre sont celles qui mangent tout et n'importe quoi et sont capable de vivre dans plein de milieux différents (tiens les Hommes survivent aux fasts foods et on en trouve de l'Arctique au Sahara, sur une gamme de latitude et d'altitude énorme)
Ca vaut aussi pour "un être est intelligent quand il utilise au mieux sa niche écologique (la place qu'il a dans le monde) et les humains sont les être vivants qui répondent le moins bien à cette définition"

Passons vite fait sur la guerre blablablabla l'humain qui s'autodétruit blablabla pour en revenir aux dauphins de ton coeur : savais tu que les jeunes mâles se regroupent en bande pour attaquer les hordes de femelles, tuer les petits en les déchiquetant jusqu'à ce que mort s'en suive afin de pouvoir posséder les femelles et les forcer à se reproduire avec eux ? Charmant :-)

De toute façon les dauphins n'ont rien à voir avec les poissons rouges, ils ont des liens de parenté bien plus importants avec les wallabys que tu ne mettrais pas en bocal (ils sont trop occupés à coloniser la forêt de Rambouillet) puisque ce sont des mammifères comme les hommes...

Pour finir, même si le développement du cerveau chez les espèces de la lignée humaine a été prépondérant dans la fabrication d'outils sophistiqués, le développement du langage, de l'art, de la spiritualité, de l'humour, de tout ce qui fait que nous sommes humains, aujourd'hui on ne peut pas affirmer que quelqu'un qui a un volume crânien de 2000 cm cubes est plus intelligent (est capable de faire plus de choses) que quelqu'un qui a un volume crânien de 1500 cm cubes (déjà faudrait définir l'intelligence et là bon courage !).
Sinon un scientifique (Broca) a "prouvé" que les blancs étaient vachement plus intelligents que les noirs en mesurant les volumes crâniens (en remplissant des crânes de billes), il a choisi 2 cranes les plus petits possibles de deux toutes petites femmes noires et 2 crânes les plus grands possibles de 2 grands hommes baraqués blancs et hop "les blancs ont un plus gros cerveau ils sont supérieurs" ca va vite de bidouiller la science.

Bref, les poissons c'est joli, ca nage, c'est adapté à sa vie de poisson, j'aime bien, ca sait même changer de sexe naturellement (si le mâle d'un groupe meurt pour certaines espèces la plus grosse femelle devient mâle) ca sait faire plein de chose étonnante mais c'est pas plus évolué que l'Homme, ni le dauphin, et le seul qui est capable de s'exprimer avec un langage articulé et d'avoir inventé internet pour troller c'est bien l'Homo sapiens sapiens pas plus évolué mais plus débrouillard et inventif

Sur ce, l'Homo sapiens, ca pionce ! Bonne nuit :-)

Advance ce n'est en rien une attaque, juste une remise au point des faits scientifiques et je serais ravie de lire ta réponse

ne t'inquiète pas, je connais l'ADN, les mutations, le bidule et les machins
(bon, pas de maniere aussi poussée que toi, c'est sûr)
et oui, je connais aussi les moeurs des divers animaux de cette planete (des dendrobates aux requins, en passant par les abeilles, les dauphins, les orques, les manchots, les lions, les jaguars, les araignées, etc...)
mais j'ai commencé à répondre à la réponse #49, ce qui a déclenché une réaction en cascade jusqu'à toi
(à croire que tu n'as pas vu le début...).

MAIS, j'aime bien ce fait car on en revient à un point:plus un animal est gros, plus il semble important d'en parler !!
on parle du panda qui disparait, mais pas de l'hypancistrus zebra qui a déjà disparu !
le probleme est là: parce qu'un animal est mal maintenu et qu'on ne le connait pas, il ne peut pas grandir et donc etre connu. c'est un cercle vicieux...
alors si je parle de certains poissons qui ne font pas plus de 2cm, ou de crevettes, ou de micro-crabes, on va dire quoi ? qu'on s'en fout plus que des fourmis ? pourtant, certaines personnes trouvent les fourmis passionnantes (et elles le sont) et ont des fourmilieres chez eux (il existe des kits pour enfants, mais on peut en faire des plus gros).

la voilà la réalité: l'homme est c*n, je le répète (surtout les Français soit dit en passant - et pourtant je suis français)
non pas parce qu'il fait n'importe quoi ou autre, mais parce qu'il se voile la face jusqu'à ce qu'il soit trop tard
et quand il peut changer les choses, il le veut mais fait tout pour que ça n'arrive pas !

(je sens que Julien se mord les doigts ^^)

Advance: "je ne suis pas monomaniaque sociopathe, mais bien aquariophile (et au passage, les dauphins sont plus intelligents que l'homme)"
1) Tu n'es peut être pas sociopathe, mais tu es indubitablement (ce n'est pas un gros mot) monomaniaque
2) Si les dauphins sont si intelligents que ça, pourquoi ils n'ont pas d iPhone? (bah oui!)
3) A propos du panda: Un ours qui ne bouffe pas de barbaque mérite t'il de vivre? Partant de là, devons nous regretter la disparition des dinosaures? (Il en faudrait des balèzes de motocrottes pour rammasser les merdes des diplodocus de compagnie sur les trotoirs de Paris...)
4) Encore un pavé sur les poissons rouges, et je m'ouvre le veines avec une nageoire de poiscaille...

Rebonjour,

Tu as raison, je n'ai pas tout lu, presque une centaine de commentaires j'ai pas le temps :/ je ferai un effort pour reprendre de la 49 quand j'aurai 30 mn devant moi :-) pour le moment j'ai survolé en diagonale et bondit devant quelques phrases c'est tout.

Pourquoi plus un animal est gros plus il est important d'en parler ? J'ai plutôt l'impression que c'est plus il est connu plus on en parle, comme pour tout, ce qui fait que les plus populaires sans cesse mis en avant le resteront, et que l'affectif est surtout basé sur le poilu velu comme une grosse peluche ou un animal de compagnie. Peu de gens aiment l'énorme crapaud buffle pourtant plus gros qu'un hamster :-)

Quand au panda, je pense qu'il bénéficie de sa bonne bouille, d'une part, et du logo du wwf d'autre part. Facile à reconnaitre, facile à dessiner, un "nounours tout gentil" que j'aimerais pourtant pas rencontrer en face à face en pleine nature s'il se sent dérangé !

Hélas pour toi les poissons n'ont pas de poils pelucheux et en plus ils sont sous l'eau, dur de les voir hors aquarium. Bref c'est plus "ne pas connaitre" que "ne pas aimer" et puis je les aime tes poissons ;-)

Ah ben tu redis la même chose, bref, on est d'accord, après il y en a d'autres qui sont connus mais disparaissent aussi, parfois de la faute de l'Homme, parfois naturellement...
C'est triste pour les ours blancs mais la banquise aurait disparue d'ici cent mille ans : la Terre est à une de ses périodes plutôt froide par rapport à sa moyenne, au temps des dinausores il n'y avait pas de quoi rafraichir un soda ni au pôle Nord ni au pôle Sud, tout ca est en partie contrôlé par des paramètres orbitaux (l'axe de rotation de la Terre qui change d'inclinaison, ce genre de choses) sur lesquels l'Homme ne peut pas jouer. Il accélère carrément un processus qui existe naturellement et des espèces s'éteignent par sa faute ce qu'on ne peut nier, mais il faut aussi faire confiance à la vie pour créer de la nouveauté. Et je ne suis pas en train de dire "puisqu'elle disparaitra la banquise on s'en fout", plus on essaie de la conserver longtemps, plus les bestioles et bactéries qui y vivent auront le temps de s'adapter au nouveau climat, mais des ours blancs tels qu'ils sont en milieu tempéré j'y crois pas.

L'Homme n'est pas con ! Non ! Il fait des conneries, mais connait aussi de belles choses, la solidarité, l'amour, les restos du coeur, les hôpitaux... Les peuples les plus pollueurs commencent à se rendre compte de leur impact sur la biodiversité, ils commencent à réagir, il faut laisser le temps aux choses, on ne modifie pas le comportement d'une espèce d'un claquement de doigts ni en la considérant comme conne. J'aimerais bien pouvoir revenir sur Terre vers 3000 pour voir ce qu'il en est mais je suis plutôt confiante sur le changement des mentalités et des comportements :-)

Et j'espère que Julien ne se mord pas les doigts, d'une part pour ses doigts, d'autre part parce que c'est un point fort de ce site de pouvoir susciter des débats. Si on ne tourne qu'autour des 3 lignes d'une VDM je ne vois pas trop l'intérêt de commenter à part pour dire (octm, lol, bfptg, tlbm, preums...).
La modération est très importante pour vérifier que les gens ne s'insultent pas, ne sont pas haineux, racistes, homophobes ou autres âneries (pauvres ânes si gentils ^^) ce qui ne semble pas poser de problème ici. Susciter des débats pour moi c'est encore plus intéressant que juste rire des petits malheurs des autres. Après, si je me suis trompée et qu'il faut se limiter à toutes les petites phrases et acronymes traditionnels, au temps pour moi, j'irai troller vers d'autres cieux.

#106:
clic...




PAN!

(appelez le samu, non un corbillard, je viens de mettre un terme à mes souffrances)

#107 - Quelqu'un en #101 savait que ça se terminerait par un suicide.
Mais il était question de ce celui de l'ide (ide = marque de poisson rouge), pas du tien.
Quoique toi, au moins, faut avouer que tu as une raison valable ...

GREBOISE: Je sais ce que c'est qu'un ide hé ho!

l'ide n'est pas un poisson rouge, et encore moins une "marque" de poisson rouge !

#105:
1) je ne suis pas monomaniaque puisque je m'intéresse à d'autres choses (par exemple, photoshop)
2) no comment...
3) je ne suis pas aussi radical que certains (tous les sauver ou laisser crever certains), mais il faut voir les choses en face
4) tu veux des noms de poissons qui peuvent t'etre utiles ?

@Troll d'air: on a sensiblement les memes idées.
pour en revenir au panda, tu dis que ce sont les animaux populaires qui reviennent
mais qui sont-ils ? c'est un cercle fermé d'especes connues, et les autres ont beaucoup, beaucoup de mal à y entrer.
et puis, deux autres petits points: je dessine mieux certains poissons que la plupart des animaux (y compris le panda stylisé) mais c'est à force de les voir, donc tout le monde pourrait y arriver
et si tu veux de animaux aquatiques avec des poils, je peux t'en donner (certaines grosses crevettes par exemple)
sans compter l'histoire qui est arrivée à une autre modératrice du forum où je suis (en tant que modérateur): son triton (je crois) a réussi à sortir de son bac et est venu jusqu'à son lit (où il est mort desséché). n'est-ce pas là la preuve qu'ils sont tres affectifs et ont besoin de contacts, tout comme les autres animaux de compagnie ?

(le probleme de Julien, c'est qu'on fait de long débat qui n'ont pas l'air de passionner tout le monde mais qui, pour moi, n'ont pas besoin d'être modéré - mais c'est lui qui voit ici)

Pauvre poisson ^^

Stupid Rabbit > Mince, un lapin en moins, c'est mauvais pour le développement du rable :-/ surtout ne lit pas la suite de ce message c'est pas bon pour la santé de mourir deux fois en si peu de temps :-)

Advance > Et oui je suis d'accord il n'y a pas que les pandas qui ont droit à l'amûûûûr de mon côté j'aime aussi les crevettes hein surtout les pêcher à marée basse quand j'étais môme pour les regarder dans mon petit seau avant de les voir filer à nouveau sous les rochers en 10 millisecondes par contre les crevettes poilues non non non ! Ca ressemble à des poils mais ce n'en est pas, chez les animaux les poils c'est strictement pour les mammifères, quoi qu'en disent les machos on ne dissocie pas poils et mamelles ^^

C'est cool de savoir dessiner les poissons, surtout qu'ils ont de superbes couleurs pour certains, mais avoue que c'est plus technique que le panda à la WWF :-) ceci dit avec beaucoup beaucoup d'entrainement je suis sure que n'importe qui arriverait à dessiner un poisson clown qui danse la samba avec un panda en combinaison de plongée mais tout le monde n'a pas envie de s'entrainer au dessin pendant des heures et des heures donc la majorité des gens font dans le facile : des pandas des bonshommes et des ... :-)

Quand au triton, excuse moi de mettre un peu moins de beauté et de poésie dans l'histoire, mais je ne pense pas qu'il savait ce qu'était un lit ni suivait une odeur ou quoi que ce soit ou alors faudra me le prouver scientifiquement. A mon avis il avait juste envie de se balader, triste pour lui, il s'est pas rendu compte qu'il n'y avait pas de mares dans l'appart et que l'air était plutôt sec. Surtout qu'une fois sorti du bac, bon courage pour y retourner ! Contrairement aux mammifères ou aux oiseaux, les amphibiens n'ont pas vraiment de contact entre eux ans la nature sauf l'accouplement des grenouilles et crapauds ou la pauvre femelle se fait méchamment agripper et serrer le ventre par le mâle. Ca m'étonnerait qu'en captivité ils adorent être touchés. Les poissons pourquoi pas, un doigt ressemble à un gros ver hu hu hu et il y en a bien qui "jouent" à se faire caresser la peau par les bulles de l'oxygénateur d'eau mais ce n'est pas un comportement naturel.

Julien > Tout à fait d'accord, je n'ai jamais dit que tu étais un tyran, juste répondu au #104, je ne connais pas encore le principe du site donc il fallait interpréter comme "si les débats sont interdits c'est dommage" et non comme "les débats sont interdits par le grand méchant loup, c'est dommage", bon courage pour la suite :-)

Julien> ne t'inquiète pas, comme dit, je suis aussi modo et je sais ce qui peut arriver
mais vu que les trolls (pas toi, Troll d'air, mais c'est comme ça qu'on les appelle) ne sont pas les memes sur chaque site et que je ne suis pas tous les débats sur toutes les VDM, je ne te connais que tres peu, mais je me doute que tu dois lire nos gros pavés (au moins en diagonale) ^^

Troll d'Air> d'accord, ce ne sont pas des poils mais des soies
mais la plupart des gens appeleront ça des poils

et ce n'était pas un triton sauvage mais un cynops "parfaitement apprivoisé" qui vivait seul dans son bac qu'elle avait depuis quelques années

Julien > Merci du conseil ;-) vous vous êtes associés à la crème des dessinateurs.

Advance > Oui mais ce triton, même né en captivité et apprivoisé, provient tout de même d'une espèce sauvage. Contrairement aux Yorkshire +/- fabriqués par l'Homme, qui, physiquement n'ont plus grand chose en commun avec le loup et qui ne tiendraient pas longtemps seuls en pleine nature, on trouve des cynops dans les ruisseaux et je doute qu'ils se fassent naturellement des papouilles comme les chimpanzés ou certains oiseaux vu que les amphibiens en règle générale ne recherchent pas les contacts physiques entre eux. Maintenant, je ne suis pas experte es tritons, si tu m'affirme qu'ils se câlinent je veux bien le croire. Mais si c'est le cas, il devait être un peu tristounet tout seul.

Et sinon, j'assume le "trollage", il est à l'origine de mon pseudo :-p

Je ne pensais sincerement pas que cette VDM nous menerait vers de si lointains débats... Félicitations aux intervenants :)
J'aime bien les pandas (enfin, j'ai rien contre eux) mais j'aime pas le WWF :p

je n'ai jamais dit qu'il aimait être caliné, je n'en sais rien
mais le fait est que sa propriétaire l'a retrouvé sous son lit, près de l'oreiller et elle suppose qu'il a suivi son odeur (il aurait pu aller dans un autre aquarium pour se faire un festin)

Les systèmes pour reconnaitre une odeur dans l'eau et dans l'air doivent être bien différents, je n'y croirai donc pas sans preuve. Par contre, sous le lit, il a du trouver un peu de réconfort : plus sombre donc plus froid et plus humide et plus facile que d'escalader la paroi glissante de son aquarium ou d'un autre. Maintenant il ne reste plus qu'à débloquer les crédits pour faire une vraie étude quantitative avec des centaines de tritons apprivoisés (sans aller jusqu'à la lyophilisation des pauvres bêtes) et là on aura des résultats qui voudront vraiment dire quelque chose :-)

#107 Stuppid Rabbid.
Dommage de ne t'avoir point connu plus longtemps avant ton suicide.
N'empêche, ce fut court mais bon. Et ces fous : lourds mais longs.

Le pH de ton eau était trop acide ou trop basique. ;)

vous feriez vivre un chihuahua dans un bocale de 3l? non? pourtant ça a la meme taille qu'un poisson rouge adulte et sa vit moins longtemps...
Pensez y (:
Felix

Advance, t'es sur quel forum? Aquabase?

#121 il a sauté la barrière de PH ?

unehistoire> le PH et le pH ne sont pas les memes choses

felix> regarde le "www" juste en dessous mais tu me trouveras inscrit sur d'autres sites (CN, AquAgora, ...) (et je n'aime pas du tout AB parce que les fiches ne sont pas toujours vraies et parce que je trouve le forum mal foutu, mais c'est mon avis)

#124 - Commentaire trop acide, tu n'es pas neutre. Pas bien.
Tu devrais aller sur la charte angora, comme suggéré par notre collègue du #125.

Juste, parès avoir loooonguement lu tous les commentaires, je tenais à féliciter Troll d'air pour sa logique et son calme.

Par contre, Advance, n'y vois aucune attaque personnelle, mais sur plusieurs débats tu te targues d'un savoir scientifique. Or, mis à part des noms d'animaux en latin, et des notions, certes poussées, d'aquario, tu avoueras quand même que ce n'est pas vraiment cela.
(L'exemple de la soie est éloquent, tout comme le triton au nez un peu trop aérien, ou encore une phrase qui m'a fais rire - pas pour me moquer hein -: "Je connais l'ADN, les mutations, le bidule et les machins")
C'est très "jeune" comme phrase genre "je l'ai vu en terminale".

Après, les définitions wikipédia, des ouvrages scientifico-philosophiques, c'est fort bien, mais ça n'apporte rien au débat (Enfin, ça dépend des bouquins, mais en l'occurence, ceux là, pour les avoir eux entre les mains...)

Après, il est vrai que tu as un ton plutôt "agressif"(exemple: - à croire que tu n'as pas vu le début...). Je peux concevoir combien il est énnervant au possible d'avoir des informations que peu de gens comprennent. (Genre savoir que le bocal du poisson rouge ne lui est pas adapté).
Mais pour le reste, il y a énormément de facteurs qui entrent en jeu, et la je rejoins notre ami Troll d'air qui explique scientifiquement et pragmatiquement.

Pour en revenir au poisson rouge en lui-même, la biologie animale veut qu'un poisson rouge adulte fasse dans les 60cm ce me semble.
Or, ce n'est pas le cas ici.
Quelles en sont les conséquences?
Certes, une durée de vie plus courte, mais à part ça? Je veux dire par là que ces poissons sont nourris, sans stress du prédateur. Ça vaut bien un peu de stress claustrophobique, non?
Et j'en profite pour demander une référence sur ce point: Le poisson rouge dans son bocal "ressent"-il un stress? Parce que c'est là toute la question.

Toi qui est aquariophile, Advance, je te pose la question: Comment mesure t'on le degré de stress chez le poisson?

Pour certaines plantes on mesure les phénols émis. Pour l'homme on a pas mal de paramètres aussi, mais chez le poisson?

Bref, tant qu'on aura pas de réponse à cette question, on ne pourra pas continuer ce débat. Les uns disent qu'on torture un poisson, les autres qu'il s'en plaint pas, et les derniers demanderont comment assaisonner le dit poisson.

Bonne nuit à tous

Je ne sais pas comment mesurer le stresse d'un poisson, mais je sais que dans un bocal sans cachettes, il est très très stressé en permanence ce qui explique qu'on puisse se réveiller un matin et voir son poisson mort:CRISE CARDIAQUE.
Félix

#128: " Je ne sais pas comment mesurer le stresse d'un poisson"
Si il se ronge les ongles et qu'il fume plus d'un paquet de clopes par jour, il y a de fortes chance qu'il soit stressé.
Un petit massage thaïlandais serait le bien venu.

#125 unehistoire> le PH et le pH ne sont pas les memes choses

C'est gentil de me rappeler les bases

unehistoire: Fais attention, ce que tu dis n'est pas neutre! Je te sens acide sur ce coup là.

Thyrreln>
il est vrai qu'un aquariophile ne pourra jamais tout expliquer scientifiquement, mais ne faire que des constatations (le cynops qui s'est réfugié sous le lit et pas autre part) même si l'ichtyologie lui vient parfois en aide
et il est aussi vrai qu'il m'arrive d'être franc quand une personne en face montre ostensiblement un comportement que je n'apprécie pas (si ils savent qu'il va y avoir un débat sur les poissons et des critiques, pourquoi venir le lancer ?, faire preuve de volonté de négligence et d'une attitude je-m'en-foutiste jusqu'à ce que leurs poissons crevent tous les jours et que ça coute cher, ...)

pour te répondre, le stress d'un poisson et sa mauvaise maintenance sont visibles par:
-une durée de vie raccourcie (de 20/40 ans à 2 ans max pour un poisson rouge par exemple)
-des malformations (corps déformé, nageoires atrophiées, taille réduite, problemes d'organes - la vessie natatoire est souvent touchée chez les PR, ce qui rend le poisson incapable de nager et de se tenir horizontal)
-des défenses immunitaires réduites (poisson sujets à diverses maladies, à des parasites - les points blancs sont légions -, à des champignons, ...)

tu préfères vivre toute ta vie dans le coffre d'une voiture, étant nourri et parfois mis dans un cercueil (fermé) le temps de le nettoyer (sans parler d'une arrivée d'air minuscule ou d'un chien qui t'accompagne)
ou dehors mais en devant affronter la société ??
pour moi, le choix est vite fait...

Bien dit, advance :D

alooors:

déja, je préfère laaargement vivre enfermé dans un 6m², avec la bouffe livrée que de devoir sortir. Bah oui, un associal geek se sent pas à l'étroit quand il a un Pc et l'infini du net xD). Perso si je devais pas faire à manger et que, comme le poisson, je n'aurais pas à me déplacer prendre une douche ou aller en cours/bosser, il y a loooongtemps que je n'aurais pas quitté mon lit - avec le Pc juste à coté. C'est un tout petit peu plus grand qu'un coffre (et encore), mais j'ai une excuse, on est deux dedans^^

Ensuite:



La durée de vie raccourci est due au nanisme, qui est le fait de l'habitat trop petit. Rien à voir avec du stress: exemple: Si je met un poisson dans un 200metres cubes mais que je le stresse d'une manière ou d'une autre (mauvaise oxygénation, impulsions electriques, prédateurs), le poisson sera de taille normale.
donc: le stress ne cause pas la réduction de l'espérance de vie observée.

Idem pour les malformations, qui viennent de la même origine. rien à voir avec le stress.

Pour ta troisième et dernière hypothèse, chez l'animal les facteurs de "mal-être" ou de "bien-être" n'ont souvent qu'une influence minime sur la santé. L'environnement, en revanche...
Les maladies surviennent peut-être de facteurs environnementaux, de la mauvaise oxygénation, commune chez les poissons rouges en bocal. sauf preuve scientifique du contraire, les facteurs environnementaux priment.

Donc, en l'absence de nouvelles preuves, tu admettras qu'il y a comme un défaut dans ton argumentation, non?

Felix, désolé, mais ton commentaire en #128 dessert énormément la cause des aquariophiles.

Thyrreln, le "ON" sous-entend les gens qui peuvent laisser un poisson rouge crever en 2 ans au lieu de 40 dans un bocal, pas moi
Félix

# 134 Il n'est Jamais dit que le Poisson Rouge a un PC >

Thyrreln, relis moi complètement, tu as sauté un morceau de ligne !!!
tu y verras que tu démontes ... rien du tout, aucun argument ! xD

je n'ai pas dit 6m² mais plutot 2m3, sans internet ni rien pour communiquer avec des congénères

et si, le stress - quel qu'il soit - réduit l'espérance de vie d'un poisson: un poisson dans une eau inadaptée, avec des congeneres mal choisis, etc... même si le volume suffit, sera aussi en mauvaise santé et mourra plus jeune que la normale
tout en sachant que le nanisme causera un stress supplémentaire, tu imagines les dégats ou pas ?

et puis, je n'ai rien compris à ton 3eme paragraphe: il n'est pas clair et les termes utilisés ne semblent pas être les bons :s
(par exemple, entre facteurs environnementaux et sources de stress, il n'y a pas de différence !!)

ah, et au passage: pas mal de poissons sont assez cardiaques, surtout en l'absence de cachettes et meurent à l'allumage brutal de l'éclairage

En gros pour un poisson rouge heureux, prenez un poisson geek :-)

Je trouve la question de la mesure du stress des poissons très intéressante, et ca m'en mis une autre en tête : comment le poisson dans un petit bocal perçoit-t-il le manque de place ? Est ce que c'est en voyant les bords et en parcourant son bocal ? Ou parce que l'eau se salit plus vite et devient rapidement pauvre en oxygène ?

Un poisson dans un petit bocal avec un flux d'eau neuve en continu aura-t-il la même taille qu'un poisson dont on ne change l'eau que périodiquement ?

A défaut d'eau, cette VDM aura fait couler beaucoup d'encre

Thyrreln > Merci pour les compliments, pour geeker en paix, reste à persuader le deuxième occupant du lit de se charger des courses et de la cuisine et de t'apporter tout ca devant l'écran ;-)

xD difficile ça troll d'air quand on est deux geeks :p

Advance: Essaie de comprendre une chose simple (rapport casue/consequence):

Le manque de place à pour conséquence la nanisme
Le nanisme à pour conséquence une durée de vie moindre et d'éventuelles malformations.
point.

Le stress n'a rien à voir là dedans, faudrait revoir la définition du "stress". Je ne parle pas du terme générique balancé par tous les écolos ou "stress" remplace n'importe quelle perturbation.

Le poisson est peut-être malformé, nain, mais il n'est pas stressé. (dans le sens mal-être). Et s'il n'est pas stressé, ça n'est en rien une torture, une abomination toussa, toussa.
Donc si tu as un moyen scientifique de mesurer le degré de stress, comme ça existe chez certaines espèces animales, végétales, fongiques, et de prouver que le poisson est stressé: OK. Sinon, force est de constater que tu as tord.

Pour expliquer mon dernier paragraphe, apparemment flou, je disais simplement que:
-Si tu observe une augmentation des maladies chez le poisson en bocal, c'est une totale ineptie que de l'imputer à un bocal trop petit.
En clair, tu peux pas dire que la taille du bocal donne des maladies comme ça.

Par contre, il serait plus pertinent de chercher du côté des causes environnementales, comme la mauvaise oxygénation, l'entretien, le milieu alentours...qui, eux, sont des facteurs connus de maladies.

Ce que je démontre, c'est simplement que tu ne peux pas juger comme ça qu'il est indigne de mettre ton poisson dans un bocal s'il ne s'en rend pas compte. (pas de stress dans ce cas). Une vie plus courte mais meilleure (pas de prédateurs, pas besoin de chercher sa nourriture).

Pour en revenir à notre analogie du geek, saches que l'être humain "aurait" besoin d'un espace vital bien supérieur à un petit appart. Pourtant ça me stresse pas plus que ça, la plupart des gens non plus.
Et si vraiment tu cherches la petite bête, en comparaison volume du poisson/volume du bocal, on est plus proche de l'appart que du coffre.
Et le poisson l'a bien mérité s'il a pas inventé son internet à lui :p

Tu comprends ce que j'essaie de dire?

(A mon avis on se comprends pas à cause du mot stress. En biologie je peux dire qu'un stress c'est tout et n'importe quoi, pour l'avoir vécu en amphi. Mais dans ce contexte je parle du stress, cette chose qui engendre un mal-être. Ce n'est pas qu'un concept humain. Par exemple, comme dit déja plus haut, une plante soumise à un stress, comme un déficit de nutriments, va produire des phénols. Le dosage de la concentration en phénol détermine le stress que subit la plante)

Thyrreln > La solution ultime pour geeker tranquille : reproduisez vous, offrez systématiquement dinettes, casseroles et livres de cuisine au môme, faite lui croire qu'en raison de son trouble [nom latin inventé] regarder un écran de télé ou d'ordinateur provoquerait chez lui de graves crises (dès fois que la geek attitude ait des composantes héréditaires) et dans 15 ans c'est gagné !

Advance et Thyrreln > Je suis d'accord que ce n'est pas un stress qui provoque les maladies des poissons, par contre peut-être que le fait d'être malade les stresse : même si les autres animaux n'attachent pas autant d'importance que nous humains à leur problèmes de santé ca doit pas être évident de nager avec des malformations. Pour le coup, j'avoue que je n'en sais rien ! Mais bon tous les (rares, j'avoue, donc ce n'est pas très significatif) poissons rouges en bocaux (ca fait épicerie) que j'ai vu n'avaient pas l'air malformés et ondulaient joyeusement de leurs graciles nageoires bien développées.

Allez un grand signe de stress que j'ai remarqué chez le poisson, pour faire avancer la science : quand ils sont parallélépipédiques, tout froids et avec une substance jaune autour c'est mauvais signe !

Troll d'air> si il sentira qu'il ne peut pas se "défouler", il ne fera à mon avis pas le lien entre la pollution et sa cause (lui et le faible volume).
on peut très bien maintenir des poissons vifs dans des volumes relativement réduits avec un bon débit, mais on ne peut pas faire n'importe quoi (une pompe dans un bocal, et le poisson ne peut pas s'arreter de nager)
si tu parles de la pisciculture en bassin (flux d'eau neuve en continu), c'est parce que les especes élevées sont grandes, gourmandes (en nourriture et en volume) et ont besoin d'une eau contenant peu de nitrates
comme on ne peut pas mettre assez de plantes (par manque de place et miam miam), on utilise une riviere.
et certains aquariums ont assez de plantes pour que le changements d'eau soient espacés, mais il faut quand meme garantir une stabilité des parametres (l'eau qui s'évapore est quasi-pure et cela contribue à changer sa dureté. de plus, il faut bien apporter certains minéraux que n'apportent pas tous les engrais)

Thyrreln> essayes de comprendre une chose simple: ce sont des êtres vivants qui ont des besoins différents des humains..
1/ si tu étais comprimé, tu ne serais pas stressé, mal dans ta peau ? (un platre n'est jamais agréable à porter par exemple) et bien là, c'est un stress lié directement au volume, mais il passe par le corps et non le mental
2/ JE n'ai pas de moyen. cela ne signifie pas qu'il n'en existe pas !!!
3/ vas-y, fais une expérience: 1 poisson rouge dans un bocal, 6 dans un bac de 300L. on verra qui de nous à torT mais je le sais déjà pour avoir eu assez de récits (poissons dans un bocal, dans un bassin, qui passent de l'un à l'autre: les comportements sont phénoménaux, comme pondre au bout de quelques semaines alors qu'ils ne l'avaient jamais fait)
4/ la mauvaise oxygénation, l'entretien, le milieu alentours... sont liés avec le volume: propriétaire mal informé, qui s'en fout, ... et absence de filtre et de sol planté (le PR est peut-etre le poisson le plus pollueur, sans parler du cycle de l'azote absent dans un bocal)
5/ je préfère vivre moins longtemps pour vivre mieux, oui. mais là, il ne vit pas mieux, il vit autrement.
6/ pour ton information, un PR a un besoin vital d'un bassin de plusieurs milliers de litres. si toi tu peux sortir de ton appart (meme si tu ne le fais pas), un poisson rouge se suicide si il sort de son bocal. et je n'ai jamais entendu parlé d'un poisson rouge qui est sorti de son bassin... je te laisse comprendre ....

(c'est possible. mais niveau stress, je pense avoir subi pas mal: j'ai besoin de ma liberté d'action, j'ai fais prépa, et je m'intéresse à la fois aux plantes et aux animaux: je sais quels peuvent être les symptomes une terre/eau mal adaptée
certes, je ne sais pas ce qui se passe au niveau moléculaire, mais au niveau macroscopique, oui
et je ne vois pas à quel niveau vous pouvez comparer les phénols comme l'indicateur de stress d'une plante: la pousse, la couleur, la respiration, l'absorption de nutriments, ... sont des indicateurs réels alors qu'une sorte d'anthropomorphisme basée sur une supposition qui n'est pas un axiome. et là, c'est une sacrée erreur)

Troll d'air> si l'homme a inventé la médecine moderne et est capable de prouesses, les animaux n'ont rien: les singes connaissent les vertus de certaines plantes, mais cela s'arrête là
que peut faire un poisson malade sinon espérer ? rien...
et on ne le sait pas mais beaucoup de poissons vendus sont "malades": poissons japonais (telescopes, bubble eyes, tete de lion, ...), molly ballon, ramirezi gold, barbus de sumatra verts, scalaires koi,zebres ou noirs, ancistrus albinos, corydoras "vanille-fraise", colisa lalia "cobalt", etc... la liste est longue

autant il peut etre intéressant d'obtenir des poissons qui n'ont aucun caractere mélanique exprimé, autant ces variétés qui n'ont pas leur place dans le milieu naturel n'ont pas à survivre chez nous au profit des phénotypes sauvages
(sans parler des red parrot créés par l'homme, des chandax colorés artificiellement, des danio avec des genes de méduses (glofish), ...)

Advance > Je ne pense pas qu'un poisson malade espère quoi que ce soit. Il vit sa vie, malade, c'est tout. Depuis longtemps les humains malades se font soigner, du "bisou magique" plein d'amour de la maman sur les petits bobos jusqu'aux hôpitaux. On est donc habitués à considérer les moindres symptômes comme des choses absolument anormales à traiter, on recherche les soins pour se sentir mieux (d'où l'efficacité des placébos, je fais de l'animation auprès de pitchous de 8/11 ans, médicaments interdits, pour tous les petits maux de tête ou de ventre c'est uniquement des soins à base de sucre dans l'eau ou smarties et ca marche à fond, ils se sentent soignés et ca va tout de suite beaucoup mieux).
La maladie est un drame pour les humains qui y pensent beaucoup, je crois qu'elle est mieux vécue et beaucoup moins stressante chez les autres animaux, d'ailleurs on ne connait pas d'animaux hypocondriaques. De toute façon, même chez les humains, on peut finir par s'adapter à un handicap et vivre une vie joyeuse et sans stress, heureusement, sinon les personnes handicapées seraient dépressives à vie et j'en connais plusieurs de bons vivants, heureux de leur existence et dont la compagnie est un vrai plaisir :-)

je passe en coup de vent.

Pour les phénols émis par les plantes, c'est un truc qu'on t'apprends en culture in vitro, ou tu peux voir le lien direct. (Pis en plus on a eu une brillante scientifique qui est venue nous le montrer)

une derniere fois, je démontes tes arguments, après, comme visiblement, je n'obtiens pas dargument qui tiennent la route, je stoppe:

1/ si tu étais comprimé, tu ne serais pas stressé, mal dans ta peau ? (un platre n'est jamais agréable à porter par exemple) et bien là, c'est un stress lié directement au volume, mais il passe par le corps et non le mental
=> Le PR n'est pas comprimé. Comprimé signifie pression, or, le faible volume d'eau le comprime moins que dans un habitat naturel (ou il peut aller plus profond). et rien n'est prouvé dans ce que tu dis, contrairement à moi qui avance des lois de la physique simple.(Pis la on voit un anthropomorphisme prononcé)

2/Non, mais ça veut dire que jusqu'à preuve du contraire, tu ne peux pas avancer ton argument

3/ vas-y, fais une expérience: 1 poisson rouge dans un bocal, 6 dans un bac de 300L. on verra qui de nous à torT mais je le sais déjà pour avoir eu assez de récits (poissons dans un bocal, dans un bassin, qui passent de l'un à l'autre: les comportements sont phénoménaux, comme pondre au bout de quelques semaines alors qu'ils ne l'avaient jamais fait)
=> Encore une fois, expérience non validable: les paramètres changent trop. Il faudrait faire l'expériences en fixant des paramètres, comme l'oxygénation, le renouvellement de l'eau, l'aspect bactériologique. Parce que ces comportements, comme tu dis, ne sont pas forcément liés au bocal trop petit, mais au paramètres qui SOUVENT l'accompagnent. Tu ne peux pas blâmer le bocal parce qu'une majorité des gens qui l'utilisent font d'autres erreurs (qu'on ne peut pas imputer au bocal)

4/ la mauvaise oxygénation, l'entretien, le milieu alentours... sont liés avec le volume: propriétaire mal informé, qui s'en fout, ... et absence de filtre et de sol planté (le PR est peut-etre le poisson le plus pollueur, sans parler du cycle de l'azote absent dans un bocal)
=>Exactement ce que je viens de dire, sauf que ça n'a RIEN à voir avec le volume. On peut traiter très bien ses poissons (filtres, toussa), et avoir un tout petit bocal. (Et un proprio qui ne s'en fout pas, mais pas un fanatique non plus quoi)

5/ je préfère vivre moins longtemps pour vivre mieux, oui. mais là, il ne vit pas mieux, il vit autrement.
Beuh? Il vit indubitablement dans un confort certain (encore une fois, si on veille à une bonne oxygénation toussa). Evidemment, si on change un paramètre, il vivra "autrement", mais ça ne constitue pas un argument^^

6/ pour ton information, un PR a un besoin vital d'un bassin de plusieurs milliers de litres. si toi tu peux sortir de ton appart (meme si tu ne le fais pas), un poisson rouge se suicide si il sort de son bocal. et je n'ai jamais entendu parlé d'un poisson rouge qui est sorti de son bassin... je te laisse comprendre ....
=> Tu m'aurais pas avec tes milliers de litres...passés en mètres cubes ça fais quelques queues de cerises. Allez, soyons gentils, disons 4000L (pris au hasard).
Ça fais 4 cubes de 1m/1, soit un aquarium de 2m/2/1 (en hauteur). La réduction est pas énorme par rapport au bocal. sans mauvaise pensée, l'homme à besoin de bien plus, et est réduit bien plus. Sortir dans la rue, oui, mais avec masse autres êtres humains. Et dans le cas du PR, tu n'as pas précisé qu'on dit qu'il a besoin de cet espace surtout parce qu'il pollue. Or, dans un bocal entretenu...CQFD non?

Pour l'anthropomorphisme je te retourne le compliment: Moi je traite les PR comme des animaux. Toi tu voudrais les traiter comme tes égaux, avec le psyché qui s'accompagne. Or, ce n'est pas le cas.
Pour en revenir aux plantes, ça a été publié et prouvé, le dosage des phénols. (Pratique courante en CIV)

J'aime bien débattre, j'avoue, mais je ne répondrai que s'il y a de vrais nouveaux arguments scientifiques à la clef. Dire juste un "ça te plairait toi si..." qui sont l'apanage des écolos ou "Le poisson le ressent/est stressé" et evoquer des autres conditions, comme l'oxygénation, ce n'est pas suffisant.
Et par pitié: Il n'y a AUCUNE corrélation entre taille du bocal et niveau d'entretien. C'est uniquement un esprit typiquement écolo (pour les avoir cotoyés de très près): "Ouais il a un bocal trop petit enfoiré de tortionnaire qui oxygène mal, sans filtre je parie en plus..." => C'est très mal de parier :D

Bien à vous :)

Edit: La phrase: que peut faire le poisson sinon espérer est une hérésie. Un poisson n'espère pas, ça nous est réservé, aux humains (ça par contre, c'est prouvé maintes fois)

tu raisonnes en tant que biologiste, avec des arguments scientifiques et en considérant que le poisson est un cobaye (tu ne peux pas le nier)

or, je raisonne ici comme un (vrai) aquariophile qui prend en compte ses besoin.
en clair, je m'intéresse au comportement du poisson et cherche à savoir ce qui sera le mieux pour lui.
de plus, je connais la triste vérité sur les poissons: 98% des vendeurs (chiffre approximatif, il n'y a pas eu d'étude) sont soit incompétents, soit font expres de débiter tout et n'importe quoi.
vas dans une animalerie, et cherche à avoir un bac de 60L avec des scalaires que tu peux introduire le jour même (ou dans les jours à venir), il y a de tres forte chances que le vendeur sera ravi de t'aider.
or, on veut reproduire l'habitat naturel du poisson pour observer un comportement proche du sauvage et ce n'est pas en ne respectant pas la biochimie (le cycle de l'azote), en empêchant le poisson de se développer et de vivre (si tu veux un lien sur le nanisme, je t'en donne un frappant), en utilisant la chimie (75% des produits vendus sont inutiles, 99% le sont si on a un aquarium bien réfléchi et bien entretenu), etc... que ça arrivera.


bah en fait, le plus simple est que je te sorte une liste de liens, histoire que tu comprennes ce qu'on ne veut pas voir (laisses moi le temps de retrouver une étude sur les scalaire, si j'y arrive)
http://www.ivanov.ch/PR/poissons-rouge.htm
http://www.lepoissonrouge.org/
http://www.lapagedupoissonrouge.net/
http://www.forumaquario.org/les-poissons-f31/la-nanification-vecue-et-en-images-t10930.htm
http://www.ivanov.ch/poissons_interdits.html
http://burnel.perso.neuf.fr/horreur.htm

Rhah, j'ai déja vu ces liens, et la tu n'apportes rien au débat. Mes arguments sont valables et tu peux rien rajouter, apparemment.
Je raisonne sur du concret, non en me demandant si la poiscaille va m'aimer en retour. C'est scientifique et objectif. Je considère un poisson comme un animal, non un cobaye.

OUI, le nanisme ça déforme les poissons, mais, là encore, et alors? on s'en fiche si le poisson n'en tire pas de stress.
Le but n'est pas de recréer la nature mais un habitat viable, sans stress particulier. Or, le bocal, bien entretenu j'entends, marche.

Après: Oui mais si t'étais un poisson blabla...
Je ne suis pas un poisson, je ne fais pas d'anthropomorphisme. J'ai pris en compte les besoins des poissons, pas les besoins optimaux, parce que ces besoins là, personne ne les a, même pas l'homme.

Et hélas pour toi, la chimie, la biochimie et la physique nous aident à cela.

en conclusion, une SEULE question:

"Peut tu, oui ou non, dire que le poisson ressent du mal être dans son petit bocal? Attention, je ne parle pas des conditions d'oxygénation, du cycle de l'azote etc... JUSTE du paramètre "taille du bocal".

Si ta réponse est non, et elle devrait être non, logiquement, alors tu as tord, et à ce moment la il faut cesser de faire la morale sur la taille du bocal a chaque VDM.
Le problème, car, oui, il y en a un, est un problème d'entretien de l'animal. Mais ça, chaque animal de compagnie à les siens (eh oui, l'homme n'est pas parfait, au contraire^^)

Le nanisme vraiment on s'en fiche si le poisson ne s'en aperçoit pas. Sa durée de vie aussi, tant que le poisson vit bien sa plus courte vie^^

"Peut tu, oui ou non, dire que le poisson ressent du mal être dans son petit bocal? Attention, je ne parle pas des conditions d'oxygénation, du cycle de l'azote etc... JUSTE du paramètre "taille du bocal"."

la réponse est OUI, le poisson est mal "dans ses écailles": comme je l'ai dit, il est malade trop souvent, victime de parasites, ...
penses-tu qu'il est agréable pour lui de ne plus savoir nager ???!?
si tu n'aimes pas perdre les fonctions de ton oreille interne, lui n'aime pas perdre celles de sa vessie natatoire
or, c'est ce qui arrive dans un volume trop petit: il est vouté (ce n'est pas agréable), les organes lui compriment le corps (parce qu'eux continuent à grandir), et perd sa capacité à nager (vessie natatoire "endommagée" et nageoires et muscles déformés)

donc SI, il s'en aperçoit !!

la réponse est OUI, le poisson est mal "dans ses écailles": comme je l'ai dit, il est malade trop souvent, victime de parasites, ...
=> mal dans ses écailles...xD
malade, j'ai prouvé plus haut que ça pouvait être du a plein d'autre choses plus pertinentes
Pour les organes, ils sont plus gros mais rien ne prouves qu'ils compriment. en général ce genre de chose reste modéré et vivable, même sur tes images.
S'il nage moins bien que les autres, il ne le sait pas

Donc, tu n'as que ton sentiment, pas de faits en gros?

parce qu'une hypertrophie n'est pas considérée comme une maladie et n'est pas une chose qu'on soigne chez l'être humain ?
si tu ne sais pas bien marcher, tu t'en rends compte comme lui se rend compte qu'il n'arrive même plus à aller manger

donc tu te caches derriere des pretextes scientifiques alors que la science ne connait toujours pas le mystere du vivant et de l'esprit, de l'âme, ...

relis un peu les philisophes et ethnologues !

Le poisson ne ressent ni ne penses comme nous.
Une petite histoire en passant.

Si tu isoles des enfants avec un seul bras, ou borgnes, avec une hypertrophie de ce que tu veux...ils ne sauront JAMAIS qu'ils sont différents.
Ca, c'est l'humain.

A ce problème, on peut parler philosophie et ethnologie.

Pas pour un poisson. La science t'apprendra que leur cerveau n'est pas capable de ressentir comme nous. Nous, humains, sommes doués de conscience. Eux, non.

encore une fois, tu fais de l'anthropomorphisme. Evidemment, si des enfants étaient déformés et mourraient jeunes, on tenterait quelque chose (déja parce que la bouffe tomberait pas du ciel comme pour la poiscaille), parce qu'ils sont humains, doués de conscience.

Le poisson n'en a pas, et ça, c'est irréfutable.
On va pas partir sur la pente du mysticisme, dernier rempart des ignorants? "Oui mais toute chose a une âme, blahblah"
La science à tranché. Le bocal semble donc ne pas être de vraie nuisance, tu ne crois toujours pas?

"leur cerveau n'est pas capable de ressentir comme nous"
pas comme nous
tu dis toi-même qu'ils sont capables de ressentir !

donc au fond de toi, tu sais que j'ai raison
(ce qui se conçoit bien s'énonce clairement: si tu savais ce que tu voulais dire, tu l'aurais dit; donc inutile de revenir sur ce que tu as dis)

et pour toi, une cage pour oiseaux est pour une pie au meme titre qu'un bocal pour un poisson rouge un lieu de bien être ?

bah, pour moi non

Donc tu réfutes la science pour ce que tu penses être le bon choix? Moi, non. Et non, je ne sais pas que tu as raison, mais la science me dit que tu as tord :p

je suis un scientifique, un rationnel, appelles ça comme tu veux
mais il y a des choses que la science ne pourra jamais apporter comme l'expérience personnelle ou partagée

et tu es vraiment borné pour vouloir avoir torT

J'ai fais une faute d'orthographe, je m'en excuse platement.
Ça ne change rien que tu n'acceptes pas la réalité parce que:

"il y a des choses que la science ne pourra jamais apporter comme l'expérience personnelle ou partagée"
Le poisson n'a pas ce genre de choses, encore une fois.

Sur ce, le débat est maintenant stérile. Au revoir

le poisson ne l'a pas, mais les aquariophiles si
et eux te diront ce qui en résulte pour la maintenance des poissons


(si tu ne l'avais pas remarqué, le débat est stérile depuis ... que tu causes en fait)

Bon les gars c'est bon, le débat n'avancera plus on peux s'arrêter maintenant?

De toute façon le poisson rouge est considéré comme une sorte de jouet, on en propose aux enfants pour pas avoir de chien parcqu'à la limite si le poisson meure on peut vite le remplacer et au fond c'est pas si grave, c'est qu'un poisson ROUGE quoi. Et il va falloir du temps pour que ça change dans les mentalités donc les "maltraitances" envers eux ( et il y a enormement de personnes qui ne savent pas) ne sont pas prêtes de s'arrêter. C'est aux vendeurs de déjà donner des petits conseils, comme acheter un aquarium plutôt qu'un bocal mais c'est pas vraiment de leur ressort... Il y a des pays où par exemlpe le bocal est interdit d'achat... Enfin bref c'est un débat sans issue puisque rare sont les personnes qui s'interressent vraiment au sort des poissons rouge.

c'est effarant de voir que si on respecte la vie d'un animal, on est de suite assimilé à une sorte d'écolo qui ne connait rien à la vie ... ce site, c'set quand même un site de débat, à chaque VDM il y en a au moins un ! et je pense que les gens qui, comme moi et certains autres tels qu'announettee, aiment les animaux et considèrent qu'un poisson rouge a le même droit de vivre dans de bonnes conditions qu'un chien ou un homme, ont tout de même le droit de s'exprimer, de ne pas être attendu de pied ferme par les modos, et d'apporter un peu de notre savoir. Les gens ne soupçonnent pas à quel point il peuvent faire preuve de maltraitance envers les animaux sans parfois même sans apercevoir, et la plûpart de ces gens-là si on prenait juste le temps de leur dire, je suis certaine qu'ils changerait leur façon de faire ...

Poster un commentaire

Suivre les commentaires : Activer le suivi

Haut de la page

Pour pouvoir commenter, vous devez être membre du site VDM.

Vous n'avez pas encore de compte membre ? Inscrivez-vous !