Et toi, tu t'y es mis ? ;)

Il est sérieux lui ? :O

En tant que gros troll poilu, ça ne devrait pourtant pas te gêner tant que ça ! :D

Vas-y toi, épiles toi comme une femme, tu verras si tu arrives à avoir un peau douce et lisse toute l'année Non-Stop. (et fais attention, sinon ça sera gore le résultat, doucement au niveau des genoux et des chevilles)

Prochaine fois, "tout va bien docteur".

Non, les poils, ça ne pique pas. Par contre, la repousse après rasage ou épilation pique. Ce n'est moche que par la société nous dit que c'est moche. Et encore que chez les femmes. Alors que des poils aux jambes, aux aisselles et aux pubis sont considérés comme tout à fait normaux et masculins chez les hommes. Les hommes ne s'épilent pas avant de mettre des shorts. Chez les femmes, c'est crade, anormal et pas féminin. Chercher l'erreur.

L'épilation c'est un choix, pas une obligation... On le fais pour soi et pas par peur du regard des gens sur les poils qu'on as. J'en ai rien a faire qu'ont voie que j'ai des poils. C'est pas un manque d'hygiène c'est chacun son truc !

#87 : Bel exemple de conformisme. L'intégration absolue des codes imposés par la société. Le fait de les voir comme la seule alternative viable et l'absence totale de leur remise en question qui en résulte. La croyance qu'ils sont entièrement naturels. Tout y est. Si les poils ne sont pas féminins, pourquoi les femmes en ont-elles quand même ? Si ça pique, pourquoi les hommes, qui généralement ne se rasent (sauf au visage) pas et s'épilent encore moins ne se plaignent jamais ? Je ne dirais rien sur le "c'est moche", tant ce genre de remarque est subjective. Quoique les goûts et les couleurs sont influencés par les media, à force d'entendre dire "ceci est bien, par contre ceci est nul", la plupart des gens finissent réellement par apprécier ceci et détester cela. Tu dis que c'est moche parce qu'on t'a enseigné que ça l'était, si on ne t'avait rien dit du tout et habitué à voir des femmes poilues tu trouverais ça tout à fait normal. Que toi t'aies envie de t'épiler c'est ton droit, mais vouloir imposer ton choix aux autres et critiquer celles qui refusent en leur disant qu'elles sont moches et pas féminines, ce n'est pas acceptable.

C'est pas la première fois que je te lis Coryferus, et à chaque fois je suis surprise de voir ton nom à la fin d'un commentaire avec lequel je suis 100% d'accord. Bien parlé, rien à dire de plus !! C'est tellement facile de cracher sur ceux qui ne respectent pas les diktats normatifs... Sans jamais les remettre en questions !

"Il faut arrêter de prôner la liberté des femmes à tout prix!!" Wtf la meuf qui s'enferme elle-même dans des carcans

Parce que le développement pileux est nettement plus prononcé chez les hommes et que les poils sont associés à quelque chose de bestial (les gros toutous, les gorilles, les chats) donc font moins humains et plus animaux. Ca veut pas dire que pleins de poils = virilité absolue, les mecs qui ressemblent vraiment à des gorilles peuvent aussi se prendre quelques remarques là-dessus, ça définit une gamme de pilosité normale pour un homme et pour une femme. Par conséquent on attend plus des femmes une certaine féminité, douceur et épilation. De là à remettre systématiquement en cause toute la société "pour faire moderne, à bas l'héritage, à bas les traditions, refusant ce système" sans se poser de questions au nom d'une égalité des sexes complètement incomprises, excusez-moi mais c'est refuser de sauter dans un ravin pour se jeter à pieds joints dans un précipice...

Tout à fait d'accord chacun son truc

C'est nul de se limiter à ce genre de raisonnement : "les femmes ont globalement moins de poils que les hommes alors pour se distinguer d'eux on ne les tolère pas chez elles", c'est nier la vraie diversité, la variabilité inter individuelle : certaines femmes ont une pilosité abondante, d'autres en ont une plus discrète, c'est pareil chez les hommes !... Je pense que ça varie plus d'une personne à l'autre que d'un sexe à l'autre, en fait :) Tout le monde devrait avoir le choix de les garder ou non, dans une société aussi pilophobe vis à vis de ceux des femmes c'est très dur de les assumer. Or les poils des femmes sont un symbole de féminité puisqu'ils apparaissent à la puberté, quand les filles deviennent femmes :) Rejeter cette maturité sexuelle est un héritage sexiste et néfaste à l'acceptation de son corps car cette norme entretient l'idée que le corps des femmes est dégoûtant par nature...

Bravo, je ne l'aurais pas mieux dit moi-même ! Ca va 2 minutes hein, faut que les femmes s'épilent, soient au régime, mais avec des formes voluptueuses quand même, soient comme ci ou comme ca, mais allez vous faire cuire un oeuf et regardez vos propre poils !!

Tellement drôle de lire les débats avec ou sans poils. Chacun est lire de faire ce qu'il veut//lui plait. Si tu veux ressembler aux canons de beauté photoshopé des abri-bus, tu peux t'épiler et t'enduire tous les jours le visage de maquillage ! Cela vaut pour les hommes et les femmes. Tu ressembleras ainsi à tout le monde, espèce de clone ! Tu seras également autant maquillé(e) qu'une voiture volée... (ça fait redondant, mais je voulais le placer !) Par contre, si tu n'assumes pas ta différence et que tu es réduit à être obligé(e) de te justifier à chaque fois qu'un regard se porte sur toi ou que l'on te fais une remarque, bravo à toi :D Sois naturel(le) et plait toi ,à toi-même, tu verras, tout ira pour le mieux ! Dans le meilleur des mondes. Haters gonna hate, je fuis la normalité et elle me le rend très bien !!!

#105 Je trouve ce raisonnement particulièrement limitatif et uniformisant. Donc sous prétexte que la nature donne en moyenne plus de poils aux hommes qu'aux femmes, il faut amplifier cette différence au point de forcer toutes les femmes à s'épiler intégralement ? Je ne comprends pas la logique et n'en voit pas l'intérêt. Je trouve même ce raisonnement dangereux. Quelle est la suite ? Les hommes sont en moyenne plus grands et plus musclés donc on va interdire le sport au femmes ? Ça a été fait pendant des siècles. Le paradoxe c'est que ceux qui tiennent ce discours en viennent souvent à l'argument selon lequel supprimer les normes de genre et les stéréotypes reviendrait à supprimer la diversité et uniformiser la population, or c'est le contraire. Croire que disposer d'un unique modèle masculin et d'un unique modèle féminin, tous deux hyper caricaturaux, c'est de la diversité, c'est se voiler la face. Un modèle où chacun fait comme il a envie aboutit à tout un continuum et a bien plus de diversité, continuum dans lequel les deux modèles précédemment décrits continuent d'exister mais ne sont plus les seules possibilités. Faire disparaître les normes de genre ne veut pas dire qu'il n'y aura plus d'homme barbu, poilu et bodybuildé, ou des bimbos sur-maquillées, ceux qui tiennent réellement à être comme ça continueront à l'être. La différence c'est que plus personne ne cherchera à être comme ça juste pour être dans la norme, seuls le feront ceux qui en ont vraiment envie.

Moi je trouve le tien particulièrement grotesque. C'est physiologique j'y suis pour personne. Après, libre à toi de préférer ou non l'épilation des femmes, du moment en effet que tu les "humilies" pas pour ça. Mais puisque c'est physiologique et qu'il y a un héritage culturel, remettre en cause cela au nom d'une égalité est absolument et tout simplement ridicule. Cette société ne te convient pas ? Libre à toi de ne pas en faire partie. Mais si elle est comme ça c'est qu'il y a plusieurs raisons, pas forcément les meilleures mais qui forment un tout et qui explique pourquoi. Quand on vit en société y'a des codes à respecter. Tu ne rotes pas à table parce que c'est pas poli. Si je suis ta logique, je dirais donc que c'est stupide d'instaurer cette règle parce que c'est quelque chose de naturel et physiologique et même que dans les pays du Maghreb c'est accepté. Et pourtant dans la société française c'est un code à respecter. Il ne te plaît pas ? Encore une fois, le renier pur et simplement est tout simplement risible. Manger le matin, midi et soir ? Culturel donc inutile ? Arriver à son boulot bbien coiffé bien habillé ? Inutile, si j'ai suffisamment chaud et du moment que je vois clair et que mes cheveux ne se prennent pas dans les objets ou portes c'est bon donc je peux y aller. Je continue ou c'est pas la peine ?

Oui enfin ce que tu énonces la comme codes ne sont pas des codes sexistes hein... Ils s'appliquent autant aux hommes qu'aux femmes... Culturellement c'est les femmes qui devaient rester à la maison, s'occuper des mioches h24, être soumises à leur maris, leur préparer à manger et gérer les tâches ménagères (lisez les guides de la bonne femme au foyer datant des années 60) Culturellement ce sont les femmes qui se font harceler dans la rue, violer, juger sur la tenue vestimentaire et leur physique plus que les hommes, mais bon, comme ça remonte à longtemps et que c'est inscrit dans nos codes sociaux qu'une femme en minijupe la nuit est forcément une fille prête-à-violer on garde tout au nom de la tradition ? C'est bidon, c'est légitime, quand on trouve un comportement discriminant, de le remettre en question non ? Et pas seulement en ce qui concerne le sexisme et les femmes !... Toute discrimination peut être remise en question, surtout lorsqu'elle fait partie de la culture d'un pays entier...

Voilà, maintenant on ressert le côté je fais pleurer dans les chaumières en rappelant que c'est hautement sexiste et qu'on ressort le coup des femmes qui doivent s'occuper des gosses, parce que vous le valez bien. Continuez, les féministes qui se sont battu(e)s pour tout ça doivent bien se marrer.

Ben tu nies le fait que c'est un p'tit peu sexiste quand même ? ^^

Complètement. Parce tu ne comprends pas le sens du mot sexiste.

C'est facile de se placer au-dessus des autres pour discréditer. Sors un peu de ton petit carcan mental, de tes petits sentiers battus et essaie un peu de comprendre la pensée des autres quand ceux-ci poussent la réflexion un peu plus loin que toi. C'est facile de ne surtout pas réfléchir parce qu'on considère les autres comme des abrutis.

Parce que tu ne réfléchis pas justement. Cherche du sexisme là où tu veux -d'autant quue c'est toi qui prends les autres de haut, à être sexiste, tu ne récoltes que ce que tu sèmes - les pauvres personnes qui se sont battues réellement pour la cause des femmes ne l'ont certainement pas fait pour que 30 ans plus tard n dise que les critères de mode doivent être annulées. Les interroger est une bonne chose, aboutir à la conclusion que les femmes ne devraient pas s'épiler parce que c'est hautement sexiste en est une complètement différente. Seulement c'est démago au possible et ça ne fait que rejoindre les stupidités sans nom de ce combat comme le fait de mettre des (e) partout. Vis dans ton monde si tu veux, maintenant. Moi je refuse de vivre dans un monde super aseptisé au possible pour du politiquement correct.

chat_malefique : l'épilation n'a rien à voir avec les codes de "bien vivre" en société ! C'est assez absurde de comparer ces éléments. Et ce n'est pas parce que les femmes ont moins de poils naturellement en moyenne qu'elles devraient complètement les enlever. L'épilation féminine n'est pas physiologique. Je ne comprends pas pourquoi tu ne comprends pas que certaines femmes n'ont pas envie de s'épiler mais ont du mal à supporter le regard et les remarques des autres. C'est simplement ça le problème: que l'épilation soit une norme imposée pour les femmes au contraire des stéréotypes de la féminité comme les cheveux longs.

Ce que tu comprends pas c'est que j'ai absolument rien contre le fait que tu ne veuilles pas t'épiler et je n'ai pas dis le contraire. J'en ai à ceux qui prônent systématiquement que telle ou telle chose est sexiste - sous prétexte d'une réflexion qui a dû prendre des heures et qu'on étale sans vergogne - sans jamais s'être demandé pourquoi ça existe et si le jeu en vaut la chandelle ou pas. Et aussi cette mode ridicule de traquer le sexisme là où y'en a pas. Cela dit c'est dans l'air du temps, faudra bien qu'on s'habitue aux féminonazis.

Le sexisme est une attitude discriminatoire fondée sur le sexe donc il n'y a pas besoin d'une réflexion de 10 ans pour se rendre compte que l'attitude des personnes envers les femmes ne s'épilant pas est sexiste. A aucun moment n'ai-je dis que je ne m'épile pas. Ce n'est pas un combat entre celles qui s'épilent et celles qui ne s'épilent pas mais la conscience que les femmes se sentent obligées de s'épiler.

Ouais sauf qu'un mec qui est un vrai gorille va aussi de prendre des réflexions. Le fait d'être une femme ne fait que déplacer le seuil d'acceptabilité des poils. La seule vraie différence c'est juste une question de physiologie. Va donc dire à la nature qu'elle est sexiste.

Toutes les personnes ayant des différences siginificatives avec la norme sont moquées ou jugées, c'est vrai et dommage. Mais une femme ayant une pilosité "normale", dans la moyenne, sera quand même jugée pour ne pas s'épiler. C'est ça le problème et c'est ça qui est sexiste.

#172 : Des "véritables gorilles" j'en connais quelques uns et, s'il est vrai qu'ils se prennent parfois des remarques, ça reste quand même limité comparé à ce que se prend une femme à la pilosité normale qui ne s'épile pas. Ce ne sont pas que les femmes très poilues qui se prennent des remarques, ce sont toutes les femmes ayant des poils visibles, dès que ça dépasse le 0% de pilosité c'est considéré comme excessif chez elles. Ensuite concernant les règles de savoir-vivre, la culture et tout ça. Je vois que ce n'est pas la première fois que tu utilises l'exemple du rot, dans une autre VDM tu avais déjà exactement sorti cet argument là qu'on ne rotait pas à table et que c'était la même chose que les règles de la mode : un élément de la culture, faisant partie de la tradition, qu'il ne faut surtout pas remettre en question. Je n'aime pas le raisonnement selon lequel "c'est la tradition, faut pas y toucher". Toute tradition a un jour été une révolution. Tout ce que les humains ont inventé peut être critiqué par ces derniers et être amené à changer. Ne pas roter à table ça te semble évident, mais juste parce qu'on t'a éduqué comme ça. Tout, absolument tout, peut être sujet à la critique et la remise en question, en se demandant notamment pourquoi c'est comme ça et si oui ou non, ça vaut le coup de le conserver aujourd'hui. Et là, concernant les critères de masculinité et de féminité, je cherche encore à comprendre à quoi ça sert de vouloir imposer deux cases très strictes (comportant une large part d'artificiel) à tout le monde au lieu de laisser chacun faire comme il a envie. Tu parles de société aseptisée par le politiquement correct mais s'il y a bien un truc aseptisé, c'est justement cette dichotomie absolue homme/femme prônée par la société qui dit "homme = ceci, ceci ceci et ceci et rien d'autre; femme =cela, cela, cela et cela et rien d'autre" et qu'on ne peut pas critiquer sans se faire traiter de "féminazi" ou autre nom d'oiseau du genre. Maintenant il y a plusieurs points que tu n'abordes pas. Tout peut être remis en cause, cela dit il y a quand même certains codes plus urgents que d'autres à remettre en cause : -Tous les codes ne sont pas aussi contraignants. Ne pas roter à table, c'est quand même bien plus facile à respecter que s'épiler régulièrement (cela prend beaucoup de temps et peut être douloureux). Aussi la question du rot a une priorité très basse et ne sera probablement jamais remise en question, car personne ne souffre ou n'éprouve de malaise à cause de cette règle qui finalement ne gène personne. -Certains codes sont discriminatoires, d'autres non. La question du rot ne discrimine personne, tout le monde doit respecter ça de la même manière. Un code a une priorité de remise en question d'autant plus haute qu'il est discriminatoire (sexiste, raciste, homophobe, etc voire plusieurs d'entre eux en même temps). Si la question de la pilosité est remise en cause et pas la question du rot, c'est que selon ces deux critères ce code a une priorité plus élevé : l'épilation imposée aux femmes est discriminatoire (l'homme moyen peut se montrer en public non épilé sans le moindre inconvénient, la femme moyenne non) et peut être difficile à suivre (ça dépend des gens mais il y en a pour qui ça prend pas mal de temps et c'est douloureux). De plus, il ne s'agit pas d'interdire l'épilation. Il s'agit juste de faire en sorte que la pilosité féminine soit acceptée, que le glabre ne soit plus obligatoire pour les femmes. On rajoute des possibilités, on n'en enlève pas. Dernier point concernant le sexisme : dès qu'à action identique, hommes et femmes sont jugés différemment, en justifiant cette différence de traitement juste par leur sexe, on parle de sexisme. C'est comme ça, c'est ce que le terme signifie. Le sexisme ne s'invente pas, il ne se cherche pas là où il n'est pas, il n'est pas une question de point de vue. Le sexisme est ou n'est pas, il y a une définition bien précise. La question de la pilosité relève bien du sexisme puisqu'un homme non épilé n'aura aucun problème, alors qu'une femme non épilée en aura. Plus globalement, la société n'aime pas le corps naturel des femmes (puisqu'elles doivent s'épiler et se maquiller) alors qu'elle n'a aucun problème avec le corps naturel des hommes (pas d'épilation, pas de maquillage). C'est du sexisme.

Juste pour continuer dans la lancée, je trouve que le fait qu'on homme hétérosexuel qui cherche à séduire une femme a un comportement hautement sexiste puisqu'il ne se comporte pas de la même façon entre avec un homme et avec une femme. C'est donc gravement sexiste. Cette réflexion est gamine ? Peut-être, sauf que pour la démolir tu es obligé de revoir ta définition du sexisme.

Les attirances sexuelles ou romantiques ne sont pas des discriminations sexistes. Te rends-tu compte de l'absurdité de tes propos et de tes comparaisons? Quel est le rapport entre, d'un côté, les personnes qui dénigrent les femmes qui ne s'épilent pas et considèrent que les femmes doivent s'épiler pour prendre soin d'elle et, de l'autre, les personnes qui ne sont attirées que par un des sexes et respectent les personnes ayant des préfèrences sexuelles différentes? Je m'épile régulièrement mais je n'ai pas d'image négative d'une femme qui ne s'épile pas tout comme je préfère les hommes mais j'accepte les personnes ayant des goûts différents.

Le fait d'avoir une attirance amoureuse pour une personne est, par essence, discriminatoire pour toutes les autres personnes qui ne recevront pas les mêmes sentiments. Ainsi, que je sois ****- ou hétérosexuel(le), si je jette mon dévolu sur un homme et un seul, je discrimine non seulement toutes les femmes mais aussi tous les hommes que je n'ai pas choisis. Il ne s'agit donc pas d'une discrimination basée sur le sexe, mais sur de multiples critères (qui sont en général assez difficiles à définir de manière rationnelle). Ton exemple ne contredit donc en rien la définition du sexisme (qui comme te l'a déjà dit Coryferus, n'est pas propre à chacun, mais universelle), et qui réfère à une discrimination qui touche l'ensemble des individus d'un même sexe. Discrimination qui, en outre, peut limiter le développement sur le plan social, affectif, professionnel ou personnel. Avoir une préférence amoureuse ne répond à aucun de ces deux critères.

Ouais en fait c'est sexiste quand ça vous arrange quoi, CQFD.