Je prends le train chaque jour et même si la présence d'un contrôleur est obligatoire, le contrôle se fait très rarement. Personnellement ce sont toujours les 2/3 mêmes qui contrôlent et tout le reste ne s'embête pas. Donc énormément de gens fraudent, en effet.

Pas forcément, moi je prends le train tous les vendredis et ça fait littéralement des mois que je ne me suis pas faite contrôler ! Je n'encourage pas la fraude pour autant...

Ça doit dépendre des lignes, moi je prends le TGV Paris Lyon plusieurs fois par semaine et il est extrêmement rare que je ne me fasse pas contrôler.

J'ai pris un paquet de fois le tgv Paris Strasbourg je me suis rarement fait contrôler

Le pass navigo avec voyages illimité dans toutes la région n'existe qu'en idf. L'auteur n'est peu être pas de cette région. De plus certaines personnes peuvent préférer ne pas payer aux vues des services médiocres de certaines compagnies de transport. Personnellement en IDF cela me reviens moins cher de ne pas payer et d'avoir toujours de l'argent sur moi lorsque je me fais contrôler pour payer l'amende la moins chère possible sans me plaindre.

Pas payer à cause des services médiocres ??? C'est sur qu'en payant pas ca aide à améliorer la chose.

Si le service ne te plait pas et que tu ne veux pas payer, tu ne l'utilise pas. Si tu l'utilise, tu paies. C'est pas un pay-what-you-want...

Comme à Lyon où les TCL utilisent les stat' de validation de tickets pour évaluer l'affluence et adapter l'offre... Ceux qui râlent le + parce qu'il n'y a pas assez de bus/tram/métro mis en place sont ceux qui fraudent. Quelle logique !

Ne le prends pas mal, comme chaque personne sur VDM, mais certaines personnes n'ont simplement pas d'argent à la fin du mois mais des dettes. Donc si en plus il y a encore je ne sais combien de frais pour les transports, ça ne fait que créer des problèmes. Des prix adaptés au salaire, ou quelque chose de plus simple, mais "le même prix pour tout le monde" crée ce genre de conflits. Je sais que quand on est bien financièrement on a tendance à oublier que des gens sont dans de grosses dettes, que d'autres n'ont pas de dette mais simplement 0 euro à la fin du mois. Ce n'est jamais aussi simple qu'on le pense.

Donc quand on a des soucis d'argent on peut voler dans les magasins pour manger et s'habiller ? Que le prix soit pas forcément adapter et que ce soit pesant sur le budget je veux bien l'admettre mais dans ce cas tu fais autrement. Faut arrêter de justifier les fraudes et petites infractions en tout genre sous prétexte qu'on est pas satisfait ou qu'on a pas les moyens.

Actuellement, si! Je crois bien être plus ou moins libre de mes choix, si je préfère payer les amendes que je me prends à chaque fois je trouve ça plutôt honnête, je ne cours pas quand les contrôleurs arrivent, je paie simplement. Et si ça revient à moins cher, c'est encore mieux. Laisse moi te poser une question.. Si ton travail est à 1h de chez toi, que tu n'as pas beaucoup d'argent et que tu élèves un gosse, comment ferais-tu si le prix des transports dépassaient de loin ton budget ? (Ce qui est assez commun) tu changerais de travail ? La fraude n'est que rarement un "choix". P.S. Qu'on soit clair, parce que je le vois venir, je paie mes titres de transport. Sur ce, bon métro-boulot-dodo.

Sans vouloir t'offenser c'est une phrase un peu toute faite car, même pour les personnes qui paient, rien ne change. Il est facile de dire ça et ça sonne correct, mais en pratique ce n'est pas la même chose. Je pense que si c'était aussi simple, ce serait déjà régler depuis longtemps, ce qui n'est pas le cas, ce qui cause probablement encore plus de fraudeurs puisque les gens ne voient pas l'intérêt de payer, c'est un cercle vicieux. En plus de cela, les amendes sont quand même plutôt salé, ce qui ne doit pas déplaire aux patrons des caisses.

Bien sûr, en relisant mon commentaire je me rends compte que j'ai dit de voler des habits. Actuellement, pourquoi pas ? Comme si Coco Chanel allait manquer d'argent. Pour les habits, il y a des marchés au puce, des friperies, des amis. Quel alternative y a-t-il au titre de transport ? Le covoiturage ? Pourquoi pas mais on ne peut pas constamment dépendre de ça. Si en effet il y a plusieurs alternatives vraiment vraiment peu cher, alors là je soutiens ton commentaire.

Marcher, courir, faire du vélo, de la trottinette, trottinette à moteur, rollers, skateboard ... Y a beaucoup de gens qui ont du mal en fin de mois mais qui restent honnêtes. Il paraît même que des gens avec des enfants arrivent à s'organiser. Bref arrive un moment faut arrêter de se chercher des excuses et/ou de se justifier

Non mais on ne parle définitivement pas de la même chose, ou plutôt tu ne veux pas comprendre. Comment tu fais 1h de bus en skate ? Et en vélo, la plupart des femmes que je connais, ne voudrait pas passer 1h30 de leur matin à faire du vélo pour arriver transpirante au travail. "Je connais des gens", mais je n'ai jamais dit que dès qu'on n'a pas d'argent au fraude, certains trouvent des combines. Mais toi tu t'attends à ce que tout le monde trouve des combines, tu ne peux pas attendre ça de tout le monde. J'ai vu ton profil et donc oui 1h30 de vélo pour toi c'est surement rien, mais la p'tite racaille du 93 n'aurait pas forcément envie de ça. L'empathie c'est plus ou moins la base de l'humanité mais pourtant je vois que ça ne vient pas automatiquement. Si t'as le moindre problème de santé par-dessus tout ça, ça deviendra dur d'appliquer le "skate-vélo-trott..." Et encore plus pour 1h de trajet. Frauder c'est peut-être la solution de facilité mais sincèrement pour plein de gens la vie est assez dure comme ça sans rajouter 20'000 combines pour tout parce qu'on n'a pas d'argent. Si on n'a pas assez pour le bus je te laisse imaginer pour la vie de tous les jours. Se justifier ? Chercher des excuses ? Mais si, en effet, il y a réellement une justification ? Bah tant pis, ça arrive ? Y a pas de justification suffisante ? N'importe quoi..

Si tu dois frauder de façon quotidienne et répéter c'est qu'il y a un truc qui cloche et qu'il serait peut être temps de remettre en question ses choix et son environnement. Que ça arrive une fois comme ça je dis pas, il peut y avoir 1000 raisons qui font que le faute est pardonnable. Parce que tu appels marcher / courir etc une combine ? La combine c'est de frauder. Je comprends pas comment on peut se dire "j'ai pas les moyens mais je fais quand même". Et toi tu trouves ça normal et justifiable ... On doit pas avoir la même éducation morale ou la même définition du "bien et du mal" et du sens des responsabilités ou même de la communauté. Je préfère galerer et etre honnête que de devoir tricher et voler de façon quotidienne. Et puis me sortir les exemples "extrême" des femmes malades et autre pour attendrir merci mais bien connu comme truc.

Je pense que tu devrais changer de ton, tu restes poli mais tu ne comprends pas du tout ce que j'écris. Toi tu crois que je défends le p'tit thug qui s'en bat les steaks de la société. Tu dis : se remettre en question et son environnement etc.. Mais je pense que la personne qui doit frauder tous les jours est bien consciente que ça ne va pas.. Puisque tu déformes mes propos, peux-tu me dire où j'ai dit que frauder était normale ? Quand on n'a pas d'argent DU TOUT, là oui je trouve ça plutôt normal que la personne ne prenne pas de billet. Quelle technique de la femme malade ? De l'asthme d'effort comme moi, un souffle au cœur, une artère trop grosse, plusieurs types de cancers ou autres vont faire que courir 1h40 est juste impossible à moins d'être entrainé. Et je le redis pour la 600ème fois, je parle des gens qui font de longs trajets, pas juste 3 min de marche.. Je préfère galérer que tricher aussi mais je ne pense pas que tu comprennes que je ne te parle pas de gens qui ont de la peine à toucher les deux bouts mais de gens qui sont vraiment dans la m****. Bien et mal ? Responsabilités ? Éducation ? Je peux dire à ta façon d'être que t'es un bon gars bien éduqué et qui sait surement payer ses factures et avoir une copine, là n'est pas le problème. Le problème c'est que la plupart des commentaires de cette VDM, dont le tien, ne sont rien d'autre qu'un jugement sur autrui. Tu parles de bien et de mal pour un ticket de train ? Est-ce que ça veut dire qu'un type qui fraude sans vergogne est obligatoirement une mauvaise personne ? Il y a tellement de gens qui naissent dans des conditions extrêmes, qui volent depuis qu'ils sont petits parce que les parents n'avaient pas les moyens de payer des bonbons ou un vélo etc.. Plein de gens ont en effet des tendances à "tricher" parce que si non ils n'auraient rien eu. J'essaie de comprendre les gens, les gens agissent avec un motif la plupart du temps. S'ils font quelque chose c'est qu'il y a une raison, ne pas essayez de comprendre est une immense erreur et jugez par les actes également. On n'est pas tous les mêmes, je crois volontiers que t'es quelqu'un de génial, mais tout le monde n'est pas aussi carré, droit et honnête et si toi tu l'es c'est pour montrer à ceux qui ne le sont pas. Donc si à la place d'être condescendant, tu essayais de comprendre et de juste accepter sans jugement, je pense que tu verrais le monde différemment.

Pardonnez moi si je me trompe, mais lorsque l'on travaille l employeur rembourse une partie des transports en commun non ? au moins 50% et même jusqu'à 75% je crois donc l argument du travail à 1h de chez soi est pas top je trouve (a part le 1er mois où tu dois avancer). Après il m ait arrivé de ne pas payer lorsque j étais au chômage et que j allais en entretien d embauche à la fin du mois ou que je devais emmener mon fils au médecin. dans ce cas j allais voir le contrôleur De suite et lui expliquait, en demandant s'il m autorisait à monter (dans le bus idem) et souvent ils disent oui. pour ceux qui disaient non j attendai le suivant... Donc, soyez honnête, ça paye !

Il existe des aides pour les personnes qui n'ont pas d'argent du tout - et tant mieux - et qui leurs permettent d'accéder aux transports en commun. Maintenant si tu trouves un boulot à 1h de trajet mais que ça t'amènes plus de frais/galère de déplacement qu'autre chose ... C'est qu'il faut revoir un truc dans ton choix. Alors oui dans l'absolu on peut prendre pitié de l'unijambiste cardiaque qui touche 1100€/mois en vivant à 1h30 de son boulot et qui peut pas déménager pour "justifier" ou "pardonner" mais meme la j'emet des doutes sur la fatalité immuable de la situation. Oui je pense qu'une personne qui fraude sans vergogne est une mauvaise personne puisqu'elle participe au dérèglement du système. Elle est mauvaise pour la communauté puisque justifiant d'ignorer ou altérer les règles pour qu'elles correspondent à ses envies / besoin. Toi même tu me juges en me disant que je ne devrais pas juger et essayer de comprendre. C'est comme les personnes se disant tolérante qui en fait ne tolèrent pas les intolérants. Arrive un moment avoir un avis passe par le fait de juger les choses

#29 J'assume totalement de ne pas payer en IDF, conscient du risque, de la morale mais aussi du fait que rien ne peu être fait pour désengorger le trafic plus que saturé sur des ligne construites il y a trente ans qui ne peuvent évoluer alors que la population a plus que triplé par rapport aux prévisions.

@sepan : Oui c'est vrai que ce n'est qu'en Île de France mais pour les longs trajets par exemple pour peu de s'y prendre un peu en avance on peut trouver des prix très accessibles (Ouigo, Prem's, IDTGV etc.), et comme l'a fait remarqué Benjimr (entre autres) ne pas payer les transports n'aident pas à ceux qu'ils s'améliorent, bien au contraire. Et si sepan, si tout le monde valide les agents des transports prennent en compte qu'il faut plus de transports sur telle ou telle ligne. J'habite sur la ligne élue la pire d'Île de France (75% de retard ou annulation), mais quand il y a un problème certes je râle mais je prends mon mal en patience. Il y tellement de personnes qui sont dans des conditions pires que nous, ne serait-ce qu'à la campagne où ils ont parfois seulement 2 bus par jour, ou des lignes qui passent toutes les heures mais le prix est plus élevé que celui du ticket de métro ! Comment peux-tu être fier de ne pas payer un simple ticket de 1,80€ alors que tellement de personnes rêveraient d'être à ta place ? @mangaadonf : Le problème c'est qu'il n'y a pas que les personnes qui n'ont réellement pas du tout les moyens qui fraudent: une amie à moi est dans une prépa fréquentée par des fils à papa qui ont clairement les moyens de payer les transports/places de parking etc. (chevalière au doigt, vêtements à la pointe de la mode qui coûtent une fortune) mais ne prennent pas la peine de payer un ticket pour économiser 2-3€ et contourner le système et ils s'en vantent même ! Et ça je trouve ça vraiment abject parce que ça retombe sur des personne comme toi et moi qui ont certes les moyens de payer les transports mais dont une légère baisse ne ferai pas de mal au budget... De plus les amendes sont salées pour pouvoir payer les contrôleurs (dont on n'auraient pas besoin, ou tout du moins en moindre effectif, ou peut-être même qui pourraient travailler pour quelque chose de plus efficace au sein de la RATP/SNCF etc., si personne ne fraudait) et combler le manque à gagner à cause des gens qui ne payent pas ! Certaines personnes n'ont pas les moyens de payer, d'autres n'ont pas conscience que c'est en partie à cause d'eux et des leur petite économie que les transports ne s'améliorent pas et sont parfois de mauvaise qualité.

@sepan : Et évidemment que les lignes ne peuvent pas évoluer si personne ne paye ! Il faut des sous pour entretenir, réparer en cas de problème, payer les employés, où veux-tu qu'ils trouvent l'argent pour améliorer le système en place à la vitesse que tu le souhaiterais ? Ah oui, peut-être en augmentant les prix pour les personnes qui payent déjà et se retrouvent à payer pour ceux qui ne le font pas, comme toi...

Hélas même à coût de milliards d'euro il est impossible de faire des lignes adéquate pour le nombre d'usagers. Ce n'est pas un problème d'argent mais un problème d'urbanisation, il n'y a pas la place de mettre d'autres ligne, sauf en détruisant des habitations ou des infrastructures. Je parle de l'île de France où je connais bien la situation ayant grandi avec.

Sepan la récidive devrait être sanctionnée. L'amende double à chaque fois que l'on se fait attraper. A Lyon il y a des tarifs à 9 euros par mois et à 17 euros par mois pour les personnes à faible ressources.

Ça dépend des itinéraires aussi. Un Chessy-Versailles par exemple, c'est pratiquement 20 balles. L'amende coûte 30 si elle est payée immédiatement (faut avoir un ticket non validé sur soi sinon c'est plus cher). Même en étant contrôlé une fois sur trois c'est rentable de frauder. Après, ça reste un comportement asocial, c'est certain.

C'est une VDM. ^^