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Par clavie78 - / lundi 9 février 2015 12:39 / Belgique - Wilrijk
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Top commentaires
Commentaires
Par  nilixi  |  21

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  pidoume  |  34

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  Aurelie_Yoshi  |  16

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  Macarongirl  |  34

Ta phrase me fera toujours penser a celle de Ron dans Harry Potter suite a la mytique phrase d'Hermione "Si ça ne vous derange pas, je vais me coucher. Avant que l'un de vois est encore une brillante idée pour nous tuer, ou pire se faire expluser"

Par  Captain_Nopower  |  46

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Par  personne98  |  8

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  mikou66  |  10

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  Uroborus  |  39

Aucun rapport. Tu peux être patriote en étant attaché et fier de ton pays, et être pour autant quelqu'un d'ouvert d'esprit.

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  TomdArgenT  |  32

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  Suasua  |  30

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  Sek  |  55

En effet c'est bien français... Les français sont tous choqués qu'un français soit patriotes mais à propos d'un coréen, portugais, somalien ou qu'importe, tout le monde s'en fout !

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  TomdArgenT  |  32

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  Uroborus  |  39

Pour ceux qui critiquent le patriotisme, apprenez la définition avant de parler. Le patriotisme ce n'est pas le nationalisme. Le patriote défend son pays s'il est attaqué, il ne part pas buter tous les autres pays contrairement à ce que disent certains au dessus. Et oui, on peut très bien être fier de son pays sans pour autant détester les autres cultures. C'est fou comme certains sont fermés d'esprit.

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  AxelianKingdom  |  33

Nan mais ça suffit un peu ces réflexions sur le patriotisme ?! Le but même du patriotisme c'est de rassembler les gens autour d'un sentiment national, et de partager un point commun. C'est d'unir les différentes personnes qui appartiennent à un même groupe, une même ethnie. Sans patriotisme il n'y aurait pas de patrie ! Et ces pays qu'on a dessinés sur une carte : ils sont là pour marquer ces groupes qui sont sensés partager des principes communs. Je vous accorde alors que les conflits sont souvents dus à un désaccord entre deux parties, parce qu'elles ne partagent pas les mêmes idéologies. Justement, le respect des idées et principes des autres doit être un principe du patriotisme français. Le sentiment national est certes divisé (Probablement parce qu'il n'existe aucune figure politique stable ; notre Président change tout les 5 ans, alors que les anglais par exemple ont une reine qui ne change pas) mais pas inexistant ; parce que la France existe, et qu'elle est construite par des patriotes français. Alors ceux qui disent que le patriotisme n'est que prétexte à guerre ou à discrimination ne sont pas français, parce qu'un français est sensé être attaché à un pays, la France, et prôner ses valeurs : Article Premier de la Constitution Française de la Vème République, du 4 octobre 1958 : "La France est une République indivisible, LAÏQUE, démocrative et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. [...]"

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  TomdArgenT  |  32

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  AxelianKingdom  |  33

#103 Ce que je voulait dire, c'est que c'est le patriotisme qui fait exister et vivre un pays, donc pour toi est-ce-que c'est une chose positive qu'il y ait des pays ? On ne peut pas simplement répondre oui ou non à cette question !

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  TomdArgenT  |  32

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  AxelianKingdom  |  33

#110 : Il est fort possible que tu ais raison, cependant, c'est impossible de pouvoir affirmer que les pays sont des choses négatives aussi simplement. Et pour Cyril ; Tu as bien le droit (Et je dirais même que tu as raison) d'être fier de ton pays !

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  furinocturne  |  39

tu pars du principe que le patriotisme c'est être aveugle. je ne vois pas pourquoi ! pourquoi ce ne serait pas réciproquement être inspiré par des valeurs portées par son pays et vouloir donner des valeurs à son pays ? je pense honnêtement que réduire l'équation aussi simplement que tu le fais frise la mauvaise foi intellectuelle. le patriotisme est un instrument de propagande seul un imbécile pourrait en douter. mais dans la société plus individuelle qu'on a aujourd'hui ( pas de jugement; simple constat ) ; peut être qu'il aide; quand il est réfléchi et médité ; une aide au rassemblement. parce que nonobstant toutes les différences en France : c'est ça qu'on a en commun. notre pays. une volonté de vivre ensemble... ce n'est qu'une hypothèse ; mais je pense vraiment que le patriotisme n'est pas si aveugle quand on le guide et qu'on ne le subit pas.

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  TomdArgenT  |  32

Furino ça aide au rassemblement... Justement! C'est là qu'il y a un soucis. Au lieu de se regrouper pour des causes sérieuses (injustice, misère, écologie...) On se réunit autour... De la fierté d'un truc fictif (le "pays"). C'est à mon avis ici qu'il y a un truc qui cloche. Tu le ressens dans les discours politique: la France doit être "compétitive". Donc après avoir établit la notion de patriotisme, on introduit l'idée de "compétition" entre les "pays" (fictifs). Dans l'intérêt de qui, de quoi.... Cyril, tu "peux", mais ça n'a aucun intérêt, et c'est contre productif. Axel, bien sur que c'est plus compliqué que ça, mais je vais pas synthétiser les œuvres de Malatesta sur VDM.

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  cyril1998  |  37

Je trouve ça beau cette assoociation fierté/contre productivité, ça ressemble aux discours faits pour éviter que l'homme faisant partie de la machine ralentisse le système en révassant

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  CeliaPoudes  |  46

Je ne lis pas tous les commentaires de toutes les VDM mais je commence à me demander si TomdArgenT ne prend pas un malin plaisir à lancer des bombes non-consensuelles dans le seul but de regarder les autres (se) débattre avec...

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  AxelianKingdom  |  33

TomdArgent T ▶ Tu as bien raison, on ne va pas en rajouter une couche ;-) À ce sujet je crois que je vais offrir un cookie ou un miaou à qui aura pris la peine de tout lire ! Surtout #97 en ce qui me concerne, parce qu'il était vraiment long (Et ce qui ne veut pas dire qu'il était particulièrement utile, intéressant ou véridique ! Loin de là...) !

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  TomdArgenT  |  32

"rassemblement de citoyens portés par un même idéal démocratique" Non mais vous êtes sérieux là xD.... Tu me rappelles les résultats des dernières élections? Le taux d'abstention, le score de l'extrême droite? J'ai explosé de rire en lisant ta phrase, à lire, avec une musique de film disney ça doit être top délire swag de ouf. Cyril, oui en effet, si tu veux être productif, et faire avancer le monde, l'éspèce humaine, vers un horizon meilleure il faudra finir par arrêter d'être "fier d'être français (ou espagnol, allemand, belge...etc....)

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  TomdArgenT  |  32

C'est pas la question. C'est juste que la personne avant semblait penser que la "France" était une sorte de terre magique avec un peuple géniale qui était entrain de tirer l'humanité vers le haut grâce à sa population unie, fière, intelligente, démocrate, et d'accord sur tout. Le consensus démocratique, trop long à répondre mais je t'invite à t'informer sur le concept de "tyrannie de la majorité". On arrive à faire voter une "majorité" de gens pour légitimer l'action de politiciens qui ne servent pas leurs intérêts au nom de la sainte démocratie, et à faire croire à tout le monde que c'est génial. Et au lieu de se poser des questions, et se révolter, ces mêmes personnes (qui au son du "à voté", ont l'impression d'avoir réalisé un "devoir citoyen"), se touchent sur une sorte de fierté fictive servie par les mêmes élites tyranniques, acquittées par l'opinion "majoritaire" Vive le "patriotisme", vive la "démocratie"...

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  Mimeek  |  35

#151 : Je suis d'accord avec toi sur ce point là, pas le reste. Après je trouve le patriotisme assez hypocrite car au final, on est toujours tout seuls, même quand on est censés être " unis ". La majorité des gens ne sont plus unis quand il s'agit de faire des dons, donner un peu de nourriture aux SDF, aider son prochain.. Perso j'aime la france pour sa culture et sa pluralité mais je n'en suis pas fière : l'éducation nationale est une aberration, le gouvernement est par les vieux et pour les vieux, les jeunes sont trainés vers le bas. Je serai fière de la france si elle mettait en place des mesures concrètes pour les sans abris, pour les jeunes (banlieues ou non), si elle avait des ministres qualifiés qui ont de l'experience (genre un vrai médecin en ministre de la santé :O) et pas juste un diplôme de l'ENA. Bref, mais après faut pas dire que le patriotisme c'est rejeter les autres pays, c'est le nationalisme qui veut ça (et les ignorants, mais nationalisme et ignorants sont intrinsèquement liés). Personnellement, je ne suis pas patriote du tout (en grande partie à cause des français :D) mais j'aime la France culturelle :)

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  TomdArgenT  |  32

Cyril, Aucun rapport avec le clivage "gauche/droite" pour lequel je n'accorde d'ailleurs pas la moindre importance. Mimmeek, en fait tu peux "aimer" certaines choses en France, ça ne veut pas dire "être fier"! Même si la France était le pays parfait, ce ne serait pas de notre fait en tant qu'individu, donc on pourrait "aimer" le pays, mais pas en être "fier". C'est la notion de "fierté" que je pointe du doigt. Tu pourras aimer la "culture française", comme la culture asiatique ou autres, aimer en parler, vouloir en apprendre sur ce sujet, mais la fierté n'a pas de raison de débarquer. Ça revient à dire "mon pays il est trop bien, il est mieux que le tiens, donc je suis fier". La France n'est qu'une des parcelles de la planète avec des frontières artificielles.

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  gummmm  |  17

Pourquoi avoir honte de sa nationalité c'est pas sa qui fait conflit. Les conflits sa viens de quoi, des religions. Pas des races de l'homme arrêtons les amalgames. On est tous croisées portes et fenêtre comme on dit même si sa fait 100, 200,500 ans on peut pas êtres pure race. Nous ne pouvons plus rien dire maintenant, Liberté battons nous pour la garder. arrêtons le clivage des races, les religions faut les comprendre. Malheureusement plus grand monde connais sa religions, la vrai pas celle qui est inventer par certaine personnes. LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ. Liberté de tout dire, Égalité pour tous, Fraternité tout se rassemblé, se parler, s'écouter. Une fois que l'on remettra tout dans le droit chemin on aura gagné. Voilà, à bon entendeur tchao

Par  cafo  |  21

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