#128: " Je ne sais pas comment mesurer le stresse d'un poisson" Si il se ronge les ongles et qu'il fume plus d'un paquet de clopes par jour, il y a de fortes chance qu'il soit stressé. Un petit massage thaïlandais serait le bien venu.

#125 unehistoire> le PH et le pH ne sont pas les memes choses C'est gentil de me rappeler les bases

unehistoire: Fais attention, ce que tu dis n'est pas neutre! Je te sens acide sur ce coup là.

Thyrreln> il est vrai qu'un aquariophile ne pourra jamais tout expliquer scientifiquement, mais ne faire que des constatations (le cynops qui s'est réfugié sous le lit et pas autre part) même si l'ichtyologie lui vient parfois en aide et il est aussi vrai qu'il m'arrive d'être franc quand une personne en face montre ostensiblement un comportement que je n'apprécie pas (si ils savent qu'il va y avoir un débat sur les poissons et des critiques, pourquoi venir le lancer ?, faire preuve de volonté de négligence et d'une attitude je-m'en-foutiste jusqu'à ce que leurs poissons crevent tous les jours et que ça coute cher, ...) pour te répondre, le stress d'un poisson et sa mauvaise maintenance sont visibles par: -une durée de vie raccourcie (de 20/40 ans à 2 ans max pour un poisson rouge par exemple) -des malformations (corps déformé, nageoires atrophiées, taille réduite, problemes d'organes - la vessie natatoire est souvent touchée chez les PR, ce qui rend le poisson incapable de nager et de se tenir horizontal) -des défenses immunitaires réduites (poisson sujets à diverses maladies, à des parasites - les points blancs sont légions -, à des champignons, ...) tu préfères vivre toute ta vie dans le coffre d'une voiture, étant nourri et parfois mis dans un cercueil (fermé) le temps de le nettoyer (sans parler d'une arrivée d'air minuscule ou d'un chien qui t'accompagne) ou dehors mais en devant affronter la société ?? pour moi, le choix est vite fait...

Bien dit, advance :D

alooors: déja, je préfère laaargement vivre enfermé dans un 6m², avec la bouffe livrée que de devoir sortir. Bah oui, un associal geek se sent pas à l'étroit quand il a un Pc et l'infini du net xD). Perso si je devais pas faire à manger et que, comme le poisson, je n'aurais pas à me déplacer prendre une douche ou aller en cours/bosser, il y a loooongtemps que je n'aurais pas quitté mon lit - avec le Pc juste à coté. C'est un tout petit peu plus grand qu'un coffre (et encore), mais j'ai une excuse, on est deux dedans^^ Ensuite: La durée de vie raccourci est due au nanisme, qui est le fait de l'habitat trop petit. Rien à voir avec du stress: exemple: Si je met un poisson dans un 200metres cubes mais que je le stresse d'une manière ou d'une autre (mauvaise oxygénation, impulsions electriques, prédateurs), le poisson sera de taille normale. donc: le stress ne cause pas la réduction de l'espérance de vie observée. Idem pour les malformations, qui viennent de la même origine. rien à voir avec le stress. Pour ta troisième et dernière hypothèse, chez l'animal les facteurs de "mal-être" ou de "bien-être" n'ont souvent qu'une influence minime sur la santé. L'environnement, en revanche... Les maladies surviennent peut-être de facteurs environnementaux, de la mauvaise oxygénation, commune chez les poissons rouges en bocal. sauf preuve scientifique du contraire, les facteurs environnementaux priment. Donc, en l'absence de nouvelles preuves, tu admettras qu'il y a comme un défaut dans ton argumentation, non? Felix, désolé, mais ton commentaire en #128 dessert énormément la cause des aquariophiles.

Thyrreln, le "ON" sous-entend les gens qui peuvent laisser un poisson rouge crever en 2 ans au lieu de 40 dans un bocal, pas moi Félix

Thyrreln, relis moi complètement, tu as sauté un morceau de ligne !!! tu y verras que tu démontes ... rien du tout, aucun argument ! xD je n'ai pas dit 6m² mais plutot 2m3, sans internet ni rien pour communiquer avec des congénères et si, le stress - quel qu'il soit - réduit l'espérance de vie d'un poisson: un poisson dans une eau inadaptée, avec des congeneres mal choisis, etc... même si le volume suffit, sera aussi en mauvaise santé et mourra plus jeune que la normale tout en sachant que le nanisme causera un stress supplémentaire, tu imagines les dégats ou pas ? et puis, je n'ai rien compris à ton 3eme paragraphe: il n'est pas clair et les termes utilisés ne semblent pas être les bons :s (par exemple, entre facteurs environnementaux et sources de stress, il n'y a pas de différence !!) ah, et au passage: pas mal de poissons sont assez cardiaques, surtout en l'absence de cachettes et meurent à l'allumage brutal de l'éclairage

En gros pour un poisson rouge heureux, prenez un poisson geek :-) Je trouve la question de la mesure du stress des poissons très intéressante, et ca m'en mis une autre en tête : comment le poisson dans un petit bocal perçoit-t-il le manque de place ? Est ce que c'est en voyant les bords et en parcourant son bocal ? Ou parce que l'eau se salit plus vite et devient rapidement pauvre en oxygène ? Un poisson dans un petit bocal avec un flux d'eau neuve en continu aura-t-il la même taille qu'un poisson dont on ne change l'eau que périodiquement ? A défaut d'eau, cette VDM aura fait couler beaucoup d'encre Thyrreln > Merci pour les compliments, pour geeker en paix, reste à persuader le deuxième occupant du lit de se charger des courses et de la cuisine et de t'apporter tout ca devant l'écran ;-)

xD difficile ça troll d'air quand on est deux geeks :p Advance: Essaie de comprendre une chose simple (rapport casue/consequence): Le manque de place à pour conséquence la nanisme Le nanisme à pour conséquence une durée de vie moindre et d'éventuelles malformations. point. Le stress n'a rien à voir là dedans, faudrait revoir la définition du "stress". Je ne parle pas du terme générique balancé par tous les écolos ou "stress" remplace n'importe quelle perturbation. Le poisson est peut-être malformé, nain, mais il n'est pas stressé. (dans le sens mal-être). Et s'il n'est pas stressé, ça n'est en rien une torture, une abomination toussa, toussa. Donc si tu as un moyen scientifique de mesurer le degré de stress, comme ça existe chez certaines espèces animales, végétales, fongiques, et de prouver que le poisson est stressé: OK. Sinon, force est de constater que tu as tord. Pour expliquer mon dernier paragraphe, apparemment flou, je disais simplement que: -Si tu observe une augmentation des maladies chez le poisson en bocal, c'est une totale ineptie que de l'imputer à un bocal trop petit. En clair, tu peux pas dire que la taille du bocal donne des maladies comme ça. Par contre, il serait plus pertinent de chercher du côté des causes environnementales, comme la mauvaise oxygénation, l'entretien, le milieu alentours...qui, eux, sont des facteurs connus de maladies. Ce que je démontre, c'est simplement que tu ne peux pas juger comme ça qu'il est indigne de mettre ton poisson dans un bocal s'il ne s'en rend pas compte. (pas de stress dans ce cas). Une vie plus courte mais meilleure (pas de prédateurs, pas besoin de chercher sa nourriture). Pour en revenir à notre analogie du geek, saches que l'être humain "aurait" besoin d'un espace vital bien supérieur à un petit appart. Pourtant ça me stresse pas plus que ça, la plupart des gens non plus. Et si vraiment tu cherches la petite bête, en comparaison volume du poisson/volume du bocal, on est plus proche de l'appart que du coffre. Et le poisson l'a bien mérité s'il a pas inventé son internet à lui :p Tu comprends ce que j'essaie de dire? (A mon avis on se comprends pas à cause du mot stress. En biologie je peux dire qu'un stress c'est tout et n'importe quoi, pour l'avoir vécu en amphi. Mais dans ce contexte je parle du stress, cette chose qui engendre un mal-être. Ce n'est pas qu'un concept humain. Par exemple, comme dit déja plus haut, une plante soumise à un stress, comme un déficit de nutriments, va produire des phénols. Le dosage de la concentration en phénol détermine le stress que subit la plante)