en France l'égalité des sexes c'est juste donner les mêmes droit qu'on les hommes au femme. pas les devoirs. si un homme se retrouve à la rue et que sa femme gagne bien sa vie et divorce, elle n'aura rien à lui verser. par contre l'inverse ne s' applique pas. l'homme devra donner pres de la moitié de son salaire. Et pour la garde des enfants où les parents divorce car ne s' entende plus (pas a cause de tel ou tel acte) il est intéressant de constaté que la femme obtient la garde dans 90% des cas (gna gna gna l'homme a les enfant 1 week-end sur 2 et la moitié des vacances scolaires) c'est vraie que 4j sur 31 c'est la parité. sur ceux...

d'abord on dit "sur ce" et ensuite, ce que tu viens de dire en cas de divorce est tout simplement ridicule enfin la garde est plus souvent donnée aux femmes parce que les femmes la demandent beaucoup plus que les hommes. Tout comme il y a plus de femmes qui se retrouvent à s'occuper seules de leurs enfants parce que le père est parti

#misscalendula2 Je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne le cas des divorces: dans le cas où l'homme et la femme demandent tout les 2 la garde de(s) enfant(s) , la garde est le plus souvent donné à la mère.. avec (même si je l’espère que cela reste des cas isolés) des juges (femme) qui dévalorise totalement les papas sans raison. Donc en ce qui concerne les enfants , je maintiens que l'égalité homme-femme n'est pas respecté, ce que je trouve vraiment dommage. L'égalité homme-femme doit se faire dans les 2 sens !

Je ne sais pas comment c'est en France, mais j'ai vécu d'assez près une situation de divorce en Suisse : ils ont calculé le revenu commun du ménage, fait une quote-part par enfant, regardé les revenus différenciés et calculé la pension théorique que celui (en l'occurrence l'homme) qui a le meilleur revenu doit verser en fonction de cela. Tout en notant que si ma cousine avait trouvé un emploi ils devaient au plus vite le signaler au juge pour recalculer la pension ... Mais je ne pense pas que ce soit si différent en France et en Europe en général. En ce qui concerne les droits et les devoirs ... Il y a UNE injustice fondamentale, un devoir qu'ont les hommes et pas les femmes : c'est le service national. Mais il a été aboli en France (et le premier qui vient me parler de la journée d'appel, je l'emmène volontiers faire une marche à postes de 35 kilomètres en Kampf Komplett). Je tiens quand même à préciser que les féministes militent pour son abolition. Les devoirs sont ceux des citoyens d'un pays (indépendemment qu'ils soient hommes ou femmes), et c'est pareil pour les droits. Après, que dans la pratique ce soit plus souvent les hommes que les femmes qui se retrouvent à verser des pensions (même si je connais deux personnes qui vivent aux crochets de leur ex-femme) et que statistiquement ce soit plus souvent les femmes qui obtiennent la garde des enfants est malheureusement vrai, et il y a encore beaucoup de choses à améliorer à ce niveau. Mais il faut arrêter de prétendre que les hommes sont de pauvres victimes : le système est défavorable aux femmes notamment parce qu'historiquement, il est acceptable de moins payer une femme sous prétexte qu'elle sera moins productive au travail à cause de ses enfants. Mais la position des femmes laisse encore amplement à désirer dans nos sociétés (pour exemple, même dans les sociétés égalitaires du Nord de l'Europe, où on a par exemple un congé parental de près d'une année qui peut être pris aussi bien par le père de l'enfant que par la mère, les femmes gagnent en moyenne 17% de moins à poste et qualification égaux, il y a entre 27% et 42% de femmes selon les pays à des postes de cadres supérieurs et la présence des femmes en politique reste inférieure à la moitié des postes à pourvoir) ...

De toute façon l'égalité homme femme on en reparlera quand il faudra porter quelque chose de lourd !

#97 Et l'égalité entre les "valides" et les paraplégiques, on en reparlera quand il faudra marcher ? Qu'est-ce qu'il faut pas entendre...

#97 : comme un enfant ?

hahaha j'ai pensé pareil

Je suis d'accord pour l'égalité homme-femme etc... Mais la VDM ne nous dit pas les métiers ni de l'ex -mari ni de l'auteure...

Ce qui, quand on sait que la plupart des RH sont des femmes, est assez paradoxal non?

Vous vous êtes déjà demandés comment on pouvait obtenir de tels chiffres ? Difficile de mesurer le travail égal, et ça m'étonnerait que les femmes moins bien payées que les hommes injustement soient foison. Arrêtez un peu avec l'égalité Homme-Femme, sérieusement... surtout sur une VDM pareille en disant "tristement vrai" etc., c'est pas très intelligent. Maintenant, on commence à se rendre compte qu'il y a beaucoup plus d'hommes au chômage que de femmes et beaucoup plus de femmes dans les grandes universités américaines : la "mancession" ça vous dit quelque chose ? C'est pas très différent, en Europe.

"et ça m'étonnerait que les femmes moins bien payées que les hommes injustement soient foison." Moi au contraire je pense que si. Les raisons sont simples. Dans la tête de certains employeurs : femme=peut tomber enceinte=a des gosses=va s'absenter pour s'en occuper=sera plus fatiguée au boulot donc moins productive....donc ça n'incite pas à l'embauche ou aux promotions. Après, on peut trouver que ces raisons sont valables. Ma foi, chacun son opinions.x) Après, il est vrai que les hommes sont de plus en plus touchés par le chômage, ont une durée de vie moins longue, sont moins présent dans les longues études, sont plus touchés par le suicide.... Bref, les 2 côtés ont leur défaut. En combattant les inégalités homme/femme, ça pourrait être bénef pour tout le monde.=) Mais ce débat (bien qu'intéressant), n'a pas trop lieu d'être sur cette vdm. Le chômage dépend de l'ancien emploi. Donc pas question d'inégalité homme/femme ici. Je pense que c'était juste pour la formulation que l'auteur a parlé "d'égalité". A l'auteur : dis toi qu'au moins toi, t'as un boulot. Sur le long terme, tu gagneras bien plus que ton ex-mari au chômage.^^

Il y a des moyens très simples de mesurer les inégalités de salaire entre hommes et femmes. Tu prends une entreprise et tu regarde si les hommes et les femmes occupants un même poste (qualifications et experiences similaires) ont le même salaire et tu répètes ça sur autant d'entreprises que tu veux. Sinon tu fais l'expérience sur les entretiens d'embauche et tu regardes la différence de salaire proposé pour un homme et un femme (même qualificationsmm et expériences similaires bien sûr). Quand t'as suffisament de données tu fais ta moyenne et autres indicateurs statistiques (variance, écart type...)

Je suis sûre que les personnes travaillant à faire des études sont des gros nuls... c'est ça hein? Ils font de la propagande?

Ce ne sont pas ceux qui font les études qui font de la propogande mais ceux qui les utilisent pour leur faire dire n'importe quoi :)

Le chiffre de 20% (voire 24% pour être plus précis je crois) c'est la moyenne nationale, qui ne se base que sur les chiffres bruts et ne prends aucun paramètre en compte (type de poste, qualifications, nombre d'heures travaillées etc). Dans ce 20%, une bonne partie n'est pas du au sexisme des patrons (après tout, si une femme était payée moins pour exactement la même chose, pourquoi recruter des hommes ?), mais en bonne partie à des choix de carrière différents. Les hommes s'orientent plus vers des carrières difficiles qui paient bien et seront plus prompts à se consacrer entièrement à leur carrière, les femmes vers des métiers aux horaires plus souples et seront plus prompts à mettre leur carrière de côté pour privilégier leur famille. Si on prend en compte tous les facteurs possibles, on s'aperçoit que l'inégalité de salaire inexplicable chute à 4-5%. Là encore ce n'est pas uniquement du sexisme des patrons car ce 4-5% reste vérifié y compris pour les professions libérales donc pour ceux qui n'ont pas de patron. On peut s'interroger sur les raisons de ces choix de carrière, et là je pense qu'effectivement le sexisme est une des causes. On a beau être en 2014, les média et la société continuent de véhiculer l'idée qu'un "vrai" homme digne de ce nom est la principale source de revenu de sa famille, et qu'une "vraie" femme accorde la priorité à sa famille et à maintenir la maison en ordre. À l'inverse un père au foyer est vu comme un fainéant et un bon à rien et ne sera jamais autant pris au sérieux qu'une mère au foyer, et une mère carriériste est vue comme une mère indigne. Dans les faits, si la loi est, je crois, égale vis-à-vis des congés de maternité et de paternité, les hommes utilisent beaucoup moins ce droit que les femmes. Ça se retrouve aussi dans le fait qu'un certain nombre d'hommes qui gagnent moins que leur femme ont honte à cause de ça (le problème c'est qu'ils ont été éduqués dans l'idée que la seule façon de se rendre utile était de ramener de l'argent, et qu'à partir du moment où ils y parvenaient ils avaient limite tous les droits), alors que jamais je n'ai entendu parler d'une femme qui se plaignait que son mari gagnait plus qu'elle. Avec une telle vision les choix de carrière tombent sous le sens. Et cela peut aussi avoir un impact négatif sur les patrons qui du coup, feront moins confiance à une femme puisqu'il y a des statistiques derrière qui disent qu'il y a des risques qu'elle s'impliquera moins qu'un homme. Tant que les mentalités n'auront pas drastiquement changé, l'écart de salaire restera important. Les femmes ont accédé à l'égalité (ou plutôt l'équité) il y a 5 minutes à l'échelle de l'humanité (et encore, c'est loin d'être le cas dans tous les pays), c'est trop tôt pour que les mentalités aient complètement changées. On peut changer la loi en 1 jour mais les mentalités n'évoluent que très très lentement. À l'heure où j'écris ce message il y a encore des tas de parents qui inculquent des tas de clichés sexistes à leurs enfants, et la plupart du temps même pas consciemment.

Maellen > Dans les PME probablement, mais dans ce cas, le salaire est généralement établi après négociation. Je trouverais intéressant de voir quels sont les écarts des salaires pour "un travail équivalent" entre hommes, ça permettrait d'avoir une idée de la cause réelle. A titre d'exemple j'ai deux amis qui font le même travail dans la même boîte (même expérience, même diplôme etc.) Bah ils sont pas payés pareil, parce que l'un a mieux négocité... Dans les grosses boites, le patron n'est généralement pas impliqué dans les recrutements, et au mieux les "responsables" s'intéressent juste au budget global de leur département. Personnellement, avant de commencer à travailler (entretiens, etc.) je n'ai eu affaire qu'à des RH et à un expert chargé uniquement de tester mes compétences, donc j'ai entièrement négocié avec des RH. Après, je ne nie pas les problèmes d'égalité, mais je n'ai jusqu'ici vu aucune étude indiquer les variations de salaire à travail égale de manière détaillée (mode de décision du salaire, distribution générale et en fonction de l'âge/sexe, etc.)

Je dis oui à ce commentaire ! Et j'ajouterai qu'une fois avoir pris en compte tous ces elements, la difference de salaire qui est de 4 a 5 % n'est pas forcément du sexisme. C'est la part de tout ce qui n'est pas mesurable : La marge d'erreur, le sexisme, la facon dont la personne est vue par son supérieur (qui agit pas mal sur l'evolution de salaire), le nombre d'heures supp non payées (pour les cadres il est en moyenne tres superieur chez les hommes)... En gros, lorsqu'une etude sur ce sujet reste sur ce qui est utilisable, réel et démontré, ben on peut rien prouver. Ni qu'il y a une difference, ni qu'il n'y en a pas. Puis mesurer le sexisme... Deux postes identiques dans une même entreprise (rien que ca, ca me fait tiquer) occupés l'un par un homme, l'autre par une femme, qui ont fait la meme ecole, ont suivi le meme parcours professionnel, qui ont autant d'expérience, c'est juste impossible d'en trouver assez pour faire des stats utilisables. Et ne revons pas, même dans un pays ou les mentalités sont parfaites, les statistiques et probabilités nous montrent bien qu'il n'y aura jamais une égalité parfaite. 4% de difference, 2000€ au lieu de 2080, c'est dommage mais ca merite pas tout le foin qu'on en fait sachant que les mentalités s'ameliorent d'elles memes petit a petit...

Évidemment que la méthodologie n'est pas aussi simple que comparer 2 personnes de sexes differents pour un même poste dans une même entreprise, il aurait peut être fallu que je décrive les sources d'endogénéite et autres joyeusetés. Toujours est-il que des différence il y en a et du sexisme aussi. Je ne pense pas que 20% de différence de salaire s'explique juste par des choix individuels. Si proportionnellement il y a moins de femme à des postes à très forte responsabilité le sexisme doit y être pour quelque chose (figure paternelle autoritaire?) pas forcément celui des employeurs mais comme dit précédemment celui de la société. Des études sur les différences salariales il y en a pléthore, si aujourd'hui pour les moins de 26 ans les écarts de salaires hommes femmes pour des postes equivalents est de moins de 3% c'est que nous sommes sur la bonne voix.

Ces 20 % je les ai deja vus. ils sont trouvés en oubliant beaucoup de parametre. Par exemple, l'étude que j'ai vue qui donne 20% part du principe qu'un comptable au 35h est un poste de meme niveau et meme experience qu'un autre comptable de cette entreprise en temps partiel. Comme les temps partiels sont generalement plus aménagés pour les femmes (et c'est la que se trouve le resultat du sexisme pour moi), on trouve ce chiffre enorme. Comme dit precedemment, sur les 20 %, des etudes serieuses en ont discrédité 15 % et ne savent expliquer le pourquoi de ce qu'il reste. Le sexisme du patron n'est pas, en moyenne, responsable de plus de 5 % de difference. Tu l'as tres bien dit, le sexisme agit sur l'education des enfants, où l'homme ramene les sous pendant que maman s'occupe des petits (pour exagerer) -> je joue au tennis avec mon cousin alors que ma cousine préfère jouer a la dinette. Et ca se ressent dans les choix de vie. Je n'ai jamais envisagé de travailler a la crèche alors que docteur oui par exemple. Mon avis sur la repartition, c'est qu'il faut laisser les patrons et RH tranquilles, pour une fois, et se pencher sur les préjugés que l'on transmet aux enfants. Voilou =o

Encore de la polémique

Ok bah je retire mon dernier com, c'est celui la le plus grand débat xD

jvais etre honnête jai pas lu tout les coms tant jai vu la longueur de ceux ci ^^

Pour être honnête, je préfèrerais vivre plus longtemps et toucher 200€ de moins par mois. M'enfin bon.

La fiche de paie oui mais surtout le chèque qui va avec ;)