Bizarre quand même... j'ai du mal à voir l'intérêt de la chose. :p

# 60 je suis d'accord, mais pour moi "jambon = manger" et pas "jambon = cadavre" !

#63: les non-humains (nous sommes aussi des animaux) ont droit à l'égalité de considération, ce qui implique de ne pas les faire souffrir (j'aurais tendance à ajouter "trop considérablement", mais c'est superflu). Or, les veaux qui sont enlevés dès la naissance à leur mère ne recoivent pas d'eau afin qu'ils mangent plus, sont confinés dans des boxes où ils n'ont même pas la place d'étendre les pattes afin qu'ils ne bougent pas trop et prennnent vite du poids; et pour calmer leur agitation dûe à cet ennui, ils vivent continuellement dans le noir, excepté aux moments des repas. Leurs mères, quant à elle, sont forcée de mettre bas chaque année afin d'avoir continuellement du lait, ce qui les épuise physiquement et psychologiquement, sans parler du traumatisme de voir chaque fois son petit disparaitre. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres; je ne vois pas en quoi, parce que les non-humains ont des capacités intellectuelles inférieures à nous (et encore; dans certains cas, elles peuvent être supérieures - un chien dépasse de loin un enfant affecté de lésions massives et irréversibles du point de vue de sa capacité à entrer en relation avec autrui, de son autonomie, de sa conscience de lui-même); on pourrait se permettre de leur infliger de telles souffrances et de les considérer uniquement comme un objet, un moyen qui nous permettrait d'arriver à notre fin. Quand on sait que ce que j'ai expliqué plus haut a pour unique raison d'existence de flatter la fantaisie de gens qui insistent pour avoir de la viande de veau pâle et tendre, tout autre commentaire sera superflu. Voilà ce que j'appelle une réflexion poussée et intelligente. Montrer des images de ce qui se passe dans les élevages industriels à la télévision est une utopie que je n'ose même pas espérer. #70: Question de conditionnement :)

PS: Désolé d'avoir pris autant de place et de prendre le risque de relancer le combat végétarien/non (voire anti) végétarien, mais c'était nécessaire pour répondre correctement au commentaire plus haut...

Certes, mais désolée, quand je mange les veaux que mon oncle élève, je peux t'assurer, pour l'avoir assisté, que ce n'est pas ainsi. Et ma réflexion, peut-être pas réfléchi, c'est que j'ai besoin de protéïne et que j'ai varier mes plats, donc j'ai besoin, aussi, de viande...(même si je sais qu'on en trouve ailleurs....et me parle pas de gélule). Après, j'ai rien contre les végétariens, ils font ce qu'ils veulent, autant que moi je fais ce que je veux...mais ce que je regrette, c'est que certains extrémiste font du prosélitisme et cherche par tout les moyens à te convaincre de devenir toi-même végétarien, surtout à table, en te dégoutant plutôt que raisonnant, je l'accepte pas. Je mets cela sur le même plan que les religieux (ou pseudo religieux), politiques et que sais-je encore qui vient te souler à n'importe quel moment de ta vie pour que tu les rejoignes. J'ai jamais accepté ça des religieux, et il en est de même pour les végétariens, et pour toute les causes d'ailleurs. Chacun à ses convictions, c'est parfait. On en parle calmement, comme là, c'est très bien aussi. Tenter de convaincre malgré la réticences évidente de l'autre, là, c'est mal. Et surtout, on arrive à rien d'autre que de braquer l'autre...

#71 : tu veux dire que tu es conditionné(e) à penser comme ça ? Je m'en serai douté ^^

Et les végétariens(iennes surtout...) ont-elles (oui elles puisque c'est ça qui nous intéresse) le droit de faire des fellations ? Je précise, oui, sur une verge bien lavée exempte de petites bêtes qu'il ne faudrait pas faire souffrir...

#73: Si chaque fois qu'on m'avait dit ça c'était vrai, il y aurait plus de viande au rayon charcuterie du supermarché. De toute façon ne me dis pas que tu ne manges QUE du veau que ton oncle élève; ou même que du veau. La différence entre faire la promotion du végétarisme et la promotion d'une religion, c'est que justement le végétarisme est tiré d'une réflexion et se positionne contre une société qui instrumentalise les animaux sans aucun état d'âme. Je ne pense pas que "chacun ait ses convictions": si il arrive, à un moment donné dans ta vie, que tu doives partager un repas avec un membre du Klu-Klux Klan, est-ce que te diras "chacun ses convictions, je ne vais pas faire du prosélytisme" ? Maintenant, je suis d'accord que ça n'arrive à rien de braquer l'autre; mais le problème est que les gens sont conditionnés depuis très jeunes à manger de la viande (alors qu'il arrive souvent que les enfants refusent) et ne savent pas la réalité du processus qui a permis d'avoir la viande dans leur assiette. Alors bombarde les enfants avec des images de fermes où chaque animal court librement avec ses petits. La réalité est bien autre... Et en même temps, on leur fait créer un mur entre les animaux qu'ils mangent et les autres. Enfin je m'emporte et commence à argumenter sur un sujet qui n'est pas celui d'ici; je voulais juste dire que les gens devaient être plus informés. Tu viens d'ailleurs de me le prouver: tu sais qu'on trouve des protéines ailleurs que dans la viande, mais me dis devoir en manger pour les avoir. Avec une bonne information, tu te rendrais compte qu'en fait les protéines sont présentes dans beaucoup d'aliments très variés, qu'en général les gens mangent trop de protéine, et que manger des protéines venant de beaucoup de sources différentes est en réalité excellent pour la santé.

Tu sais quoi ? Oui, au membre du Klu-Klux-Klan, je dirais ça...c'est un tout autre débat, où est la question est "jusqu'au doit aller la liberté d'expression ?"....Ensuite oui, je tenterai d'en discuter, le plus calmement possible...c'est pas avec un "tu es un con, tu n'as pas de réfléxion poussée et intélligente" que tu arrives à quelque chose...Et quand quelqu'un est aussi convaincu, c'est pas tes arguments qui marchent, c'est plutôt les contre arguments (du moins, c'est ce que j'ai expérimenté jusqu'alors). Ensuite, non je ne mange pas que du veau, et même pas que ceux de mon oncle. Que les procédures soient inhumaine, j'en suis consciente et je suis de celle qui se battent pour que ça change. Je tente donc de me nourrir de produit dit fermier (j'ai la chance de vivre dans une région de campagne, donc facile à trouver). Mais, pour moi, plus qu'un besoin, c'est aussi un plaisir que me procure le goût de certaines viandes. Et me priver de ce plaisir, n'apportera rien à personne. Au contraire, sauf si tu redeviens omnivore lorsque (oui je de l'espoir, je dis lorsque), les méthodes seront humaines, quel est la légitimité quand tu n'es pas directement concernée, quel est ton poids ? Le gars en face, il peut aisément te répondre "Tu ne m'interesses pas, tu ne manges pas mon produit, et tu n'en mangeras jamais, tu n'en acheteras jamais, pourquoi je ferais des efforts pour toi? !" Je ne critique pas ton combat, ni la manière dont tu le fait, au contraire, mais dans le monde d'aujourd'hui, c'est pas les discours idéalistes et faire appel à la compassion qui fonctionne, malheureusement, c'est bien le fric. Je crois que si tout les végétariens du monde qui le sont pour la protection des animaux promettaient que le jour où on prouvera que les conditions seront saines et humaines, y'aura plus de poids. (Je parle bien sûr pas des végétariens pour des raisons médicales ou ceux, tout simplement, qui n'aiment pas la viande).

Sur le départ du débat ce que la plupart des gens reprochent aux végétarien c'est de parler aux gens qui le sont pas comme si ils leur étaient inférieurs juste parce que "NOUS on a réfléchis! Et pan! Dans tes dents!" Donc à partir de là c'est pas la peine de sortir toutes les raisons qui vous ont pousser à prendre votre décision. Eux ils ont peut-être bien pris la décision de ne pas devenir végétarien à un moment donné, non? Enfin je vois pas de raison de tirer de conclusion du genre "Les végétariens EUX sont généreux! Ils pensent aux pauvres animaux!" Même si on est d'accord sur le fond on est pas forcé de vous "admirer" (parfois on a l'impression que c'est ce que cherche certain *_* "Waow t'es végétarienne? Bravo!"), je respecte tout à faire les végétariens comme je respecte les gens qui ont une religieux ou quoique que se soit. On est pas forcé de faire tous pareil pour autant ou de culpabiliser parce qu'on est pas végétarien...