Sorry Bob. Je me reconnais dans les personnes que tu fustiges. C'est la frustration. Je suis passée à autre chose depuis mais à l'époque je peux t'assurer que quand tu as trois mecs que tu vises les uns après les autres et que tu découvres, les uns après les autres, qu'ils sont gays, je t'assure que, malheureusement je te l'accordes, tu finis par te raccrocher à ces pensées simplistes. Surtout quand tu es désespérée côté cœur. C'est une réaction lâche, oui, sans aucun doute. Mais comme tu l'as bien analysé, ça traduit aussi un profond désespoir. Cependant ton "et alors, ça arrive", ça a plus tendance à "agacer" en somme au bout d'un moment :/

Je comprends que ça agace, on est tous agacés quand on se prend un ou plusieurs rateaux ou quand on rencontre que des gens qui nous traitent comme de la merde ou je ne sais pas quoi. Et ouais, parfois on pense de grosses conneries, mais de là à ne voir QUE des commentaires sexistes et homophobes (et des gens qui les plussoient), j'avoue que je suis sur le cul ! Le sexisme et l'homophobie font plus de dégats que le coup que notre égo et nos sentiments prennent statistiquement. Après, je ne nie pas qu'on puisse en souffrir énormément (jusqu'à avoir besoin de beaucoup de beaucoup de soutien ou d'une thérapie si on n'a plus aucune estime de soi par exemple), mais ces clichés prononcés en masse sans personne pour s'en étonner ou dire "eh, c'est un peu un cliché quand même", ça me gave (et puis, sincèrement, je pense pas que ce type de pensées stéréotypées aide qui que ce soit à aller de l'avant, mais c'est un autre problème).

Merci pour ton intervention. C'est assez chiant de lire que c'est du "gâchis". Et comme tu dis c'est très nombriliste.

Je ne pense pas que ça soit de l'homophobie que dire "c'est du gachi", de la simplicité dans les mots je te l'accorde. Des fois je le dis, mais ça n'est pas (mais alors pas du tout) pas mépris ou homophobie ! C'est plus dans le style "ah bah, tans pis pour moi", je pense que des gays emploient aussi cette expression (car oui, je qualifie plus ce terme d'expression, comme lorsqu'on dit "il pleut des cordes", on est d'accord qu'il pleut pas vraiment des cordes ? aha, bah c'est pareil, c'est pas vraiment du gachi). Je te l'assure, quand on s'intéresse à des gars qui sont soit en couple, soit gay (et en couple) c'est pas très cool, et malheureusement on devient un peu abruti à sortir pleins d'âneries à tout bout d'champ ;)

"Non, être beau/belle et **** n'est pas "du gâchi", c'est ridicule de penser ainsi, cessez d'être nombrilistes ou de penser à vos futures générations et laissez les gens vivre heureux sans leur rappeler que c'est bien dommage d'être **** quand même ou une bonne alternative s'ils sont moches." Non mais, faut contextualiser, quand même : dans la plupart des commentaires ici, "c'est dommage", "c'est du gâchis" etc., ça veut dire "c'est dommage [pour l'auteure]", parce que les gens se mettent à sa place, c'est tout. Quant à "Ils sont tous soit moches soit homos soit en couple", il est un peu agaçant de lire le refrain à de nombreuses reprises d'autant que ça ne se fonde évidemment sur rien de concret, mais ça exprime un sentiment de frustration vis-à-vis de la malchance amoureuse, pas d'homophobie, et ça marche dans les deux sens, j'ai déjà vu des lesbiennes se plaindre que les filles auxquelles elles s'intéressent soient si souvent hétéros, ce n'est pas de l'hétérophobie pour autant ! Il n'y a pas de reproche à l'égard de qui que ce soit là-dedans, donc je ne vois pas où est l'homophobie là-dedans, d'autant que je ne suis pas sûr qu'une seule personne ici le pense sérieusement... D'ailleurs, tu connais VDM depuis longtemps, tu sais aussi bien que moi que s'il y a beaucoup de choses à reprocher aux commentaires qui se basent souvent sur des extrapolations, des procès d'intentions, la manie de vouloir impérativement défendre la veuve et l'orphelin, force est de reconnaître que les rares à être ouvertement homophobes se font très vite enterrer et sont pendus sur la place publique par les commentaires avant d'être expulsés manu militari, c'est un peu moins vrai pour le sexisme parce que chacun a des expériences en la matière qui peuvent conduire à de la frustration, mais il est aussi rare que ça passe sans heurts. Ce n'est donc pas de ça qu'il s'agit ici, les réactions n'auraient pas été les mêmes si ces propos avaient été considérés comme homophobes ou sexistes ; crois-moi, il y a des communautés bien, bien pires sur internet sur ce plan... Tu remarqueras d'ailleurs que ton commentaire est plussoyé, comme souvent. Bref, désolé, mais tu surréagis^^

Son commentaire était pourtant plein de raison. Mais il y a forcément une logique aux "c'est du gâchis". Qui tient quand on y réfléchit un peu à une pointe d'homophobie derrière, en plus de la frustration, et ce serait mentir que de le nier. Pourquoi ? Une théorie parmi d'autres. Certaines personnes réfléchissent sur le long terme. Quand elles voient beau mec/belle femme, elle peuvent penser : celui/celle là tout le monde va me jalouser quelque chose de bien...inconsciemment aussi si c'est leur souhait : ça me fera aussi de beaux enfants plus tard, pensée partagée par les parents derrière aussi. Jusque là et personne pourra me contredire, on peut difficilement faire des enfants entre hommes ou entres femmes. Ya forcément l'apport de l'un et de l'autre quelque part. Voir un mec super canon dans les bras d'un autre mec super canon aussi, idem chez la gente féminine quoique moins gênée sans doute avec les moyens de procréation artificielle, ça peut inciter malheureusement les gens à penser : quel gachis, de la stérilité en vue, de beaux chérubins tous roses en moins à espérer. Inconsciemment, nous avons aussi en chacun de nous cet instinct de sélection naturelle, de survie de l'espèce, d'envie de poursuivre sa descendance. Hey oui, inconsciemment, tomber sur un mec qui vous dit : je suis gay...il y a inconsciemment un "dommage, un mâle "procréateur" en moins sur terre. Va falloir que je poursuive mes recherches". Nous sommes tous quelque part un peu animal. Même eux choisissent parfois leur partenaire...et sont pas contents d'être rejetés... Avant de me faire lyncher sur la place publique : les amis dont je suis tombée amoureuse plus jeune sont toujours mes amis et je me réjouis de leur bonheur à chacun actuellement. L'important est de s'aimer, et j'espère même qu'ils vont se marier un de ces 4. Etre homophobe, c'est rejeter l'autre par sa différence, ou croire que cette attirance est une maladie. Je ne crois rien de cela. J'ai simplement essayé d'expliquer le raisonnement qui peut conduire à penser "quel gachis". C'est je pense, en plus d'être lié à de la frustration, inconsciemment dû à une peur, irraisonnée bien sûre car extrapolée bien trop souvent, de voir disparaitre notre espèce, ou notre civilisation... Mais à juste titre "quel bonheur", pour ceux qui profitent heureusement de la situation !

"Qui tient quand on y réfléchit un peu à une pointe d'homophobie derrière, en plus de la frustration, et ce serait mentir que de le nier. " Ça, comme tout le reste à ce sujet, c'est une affirmation, pas une démonstration. Je ne vois toujours pas pourquoi il y aurait obligatoirement de l'homophobie derrière ; encore une fois, est-ce que quand une personne homosexuelle regrette que celle qui l'attire soit hétérosexuelle, on pense à de l'hétérophobie... ? Bien sûr que non, alors pourquoi ça marcherait dans l'autre sens ? Ce n'est pas parce que, dans des circonstances données, on regrette qu'une personne soit homosexuelle qu'on ne respecte pas son droit à l'être ou qu'on pense que c'est un problème d'une manière générale, il n'y a aucun rapport. "Inconsciemment, nous avons aussi en chacun de nous cet instinct de sélection naturelle, de survie de l'espèce, d'envie de poursuivre sa descendance." Ça aussi, c'est toi qui le dit, je peux te garantir que je ne l'ai pas du tout, ce qui me parait assez souhaitable avec sept milliards d'êtres humains ! Donc je ne vois pas de quel droit tu te permets de dire que ça nous concerne "tous".

Parce que tout simplement, tu descends presque du singe, et d'une lignée interminable d'ancêtres qui ont fait en sorte de se multiplier, survivre, prendre possession des lieux, se défendre face aux menaces. Et que quoi que t'en dises, entre sauver ton espèce et les ptits oiseaux qui font cuicui si imaginons une menace venait à peser sur notre tête, je crois que tu ferais un choix vite fait. Si ta vie est tranquille pour ne pas t'en soucier, c'est une chose. Après excuse moi, mais nous avons tous cet instinct plus ou moins enfoui de privilégier sa vie, ou celle de ses enfants, face aux autres espèces sur cette planète. Le tien est simplement bien enfoui parce que ta vie est apaisée, sereine, confiante. C'est vraiment super enviable, et heureusement tu es loin d'être le seul !!! Je pense que si on te disait aujourd'hui : il ne peut rester qu'une espèce vivante sur cette terre, tu n'irais pas me dire : ah ben laissons les ours polaires. Je n'y croirai pas une seconde. Alors ne va pas me dire que tu n'as aucun sens de la survie et de la perpétuité. Tu n'as juste connu aucune situation qui te le révèle. (et heureusement non ?) A moins que tu ne sois la réincarnation d'un ours polaire. Quant à la sélection, tu vas pas me faire croire non plus que tu vas choisir le premier venu pour faire ta vie ou même juste coucher un soir, tu choisis la personne en fonction de qualités qui te sont propres. Comme le font les animaux avec leurs parades nuptiales. Tout ce qui nous en diffèrent, c'est notre conscience, notre adaptation aux terrains dans le passé. Et celles que nous aurons dans le futur. Qui feront qu'on ne sera pas défoncés par les ours polaires donc.

Eh bien renseigne-toi sur le VHEMT, entre autres, et tu verras que l'influence de l'instinct de survie est bien plus ténue que tu ne le crois...

"Je ne pense pas que ça soit de l'homophobie que dire "c'est du gachi", de la simplicité dans les mots je te l'accorde. Des fois je le dis, mais ça n'est pas (mais alors pas du tout) pas mépris ou homophobie." Alors, je me doute bien que certaines personnes sous-entendent surtout "c'est dommage pour moi", mais les mots ont un poids surtout quand on les entend constamment et "c'est du gâchi" a un côté très homophobe qu'on le veuille ou non (le propre de l'homophobie ordinaire c'est qu'elle est tellement ordinaire qu'elle passe à la trappe, semble normale, que c'est "juste pour déconner"). Quand on dit "c'est du gâchi", on ne dit pas vraiment "c'est dommage pour moi" comme on le dirait pour un mec déjà pris en couple hétéro (d'ailleurs, pour le moment, je n'ai jamais entendu "c'est du gâchi" pour un mec en couple avec une femme), on sous-entend que c'est dommage qu'un homme aussi beau ne se tourne pas vers un autre genre (bon, pour aller plus loin, un autre sexe, vu que le but ici ça reste la reproduction) parce qu'il ferait un bon parti. En gros, les moches, c'est pas trop grave, de toute façon on veut pas les voir se reproduire, les beaux ça dérange un peu plus déjà parce qu'ils auraient quelque chose à apporter à la société soit-disant. (Je tiens à dire que si je ne nie pas la possibilité que certaines lesbiennes sortent "c'est du gâchi" en parlant d'une fille hétéro, jusqu'ici je n'ai jamais entendu et dit que des "c'est dommage" ou des "je suis encore amoureuse d'une fille hétéro, je suis maudite", ce qui est similaire à "merde, ce type est encore un mec en couple" donc pas comparable à "du gâchi".) EDIT: Au passage, je parle pas d'instinct de survie ici, mais de culture, surtout en France où on est TRES natalistes. Alors oui, ça fait très procès d'intention et tout, mais les mots sont importants et la communauté de VDM est suffisamment vaste pour qu'on y trouve réellement des personnes qui croient à leurs clichés ou ignorent les dangers de l'humour sexiste ou homophobe (on est pas dans ton esprit Mordaal, tu fais plus dans la subtilité et le vrai second degré, là c'est une série de remarques tellement ordinaires que la majorité y adhère (et je le sais, je suis pas mieux que les autres sur ça, j'ai longtemps cru à ces conneries parce que j'étais pas éduqée et que les blagues qui fonctionnent sur "ah ah ah c'est trop vrai" ça finit par nous faire croire que c'est trop vrai) ou ne le remarque pas. Sauf que ça blesse. J'en veux pas à l'auteur de se sentir triste, mal à l'aise ou tout ce que vous voulez en se rendant compte qu'elle n'a probablement pas de chance avec son ami, ça fait toujours mal et c'est certain qu'on va se dire "oh merde" ou "c'est dommage", mais c'est gâchi et "les hommes tous les mêmes" ? Malheureusement je continue de penser que ce genre de raisonnement n'aide personne (dans les conséquences, y a ce coté : "bon je mérite pas mieux et puis mieux ça existe pas" par exemple, si on oublie le sexisme en lui-même) et brise pas mal de personnes (et là, je pense aux homosexuels parce que, croyez-moi, c'est gavant de lire tout le temps les mêmes propos sur les gays et les lesbiennes, bien plus que de se prendre un rateau).