:)

dans toute parole prononcée, il y a une part de vérité. ^^

Dieu ? Rien que ça ? Bon bah soit ! J'ai toujours su que je ferais un excellent gourou ! Et ce sera un premier pas vers mon poste de dictateur mondial !

Tiens d'ailleurs, maintenant que j'y repense (et qu'il est trop tard pour éditer), j'ai aussi eu un prof qui m'avait raconté sa vie, comme quoi il était croyant et pratiquant, qu'il se levait tous les jours à 4h00 pour la prière, etc. Jusque là rien de bien méchant, sinon que ce n'est pas forcément très intéressant. Là où c'est devenu plus glauque, c'est qu'il se trimballait avec des prospectus dans son sac et qu'il a absolument tenu à nous en refiler, à mes potes et moi. Ça fait un tout petit peu "secte" ce genre de comportement. Et cet homme-là était lui aussi catholique :) D'ailleurs à bien y repenser, on entend souvent des gens râler après l'islam et le judaïsme, mais outre les exemples cités ci-dessus, je trouve que le catholicisme est beaucoup plus invasif dans la vie de tous les jours. Je n'ai jamais été réveille par un imam qui gueule, tandis que les cloches d'église le dimanche matin ... Je ne vois jamais nulle part de symboles religieux autres que la sempiternelle croix avec un acrobate en slip dessus, ou la nana en toge avec un môme à poil dans les bras ... Et je n'ai strictement jamais entendu dire qu'une mosquée ou qu'une synagogue avait voulu interdire au défilé de la gay-pride de passer devant chez eux, ou tenter de faire fermer un sex-shop proche de leur boutique parce que ça ne plaisait pas à la clientèle. Encore quelques exemples à méditer sur la différence de tolérance que l'on peut voir en général envers les différentes religions.

J'suis aussi d'accord

Tu dis respecter les religions mais tu n'arrêtes pas d'argumenter contre le christianisme, logique. Concernant l'intrusion des religions dans nos vies, il est tout à fait normal que tu ne sois jamais importuné par le Judaïsme, tout simplement parce que ce n'est pas une religion qui cherche à "recruter", à l'inverse de l'Islam et du Christianisme. Ensuite, concernant tes symboles religieux, si je ne me trompe pas, ils sont proscrits dans la religion musulmane donc normal qu'ils ne fleurissent pas partout. Enfin, je pense qu'en France et en Belgique (pour ma part) on est assez peu sollicité à devenir catho, pas comme aux USA par exemple, donc qu'il n'est pas vraiment approprié de prendre tes exemples comme une généralité.

Même si effectivement je suis beaucoup moins importuné que je pourrais l'être aux U.S.A., je le suis tout de même. Et je suis désolé de prendre surtout le catholicisme comme exemple (et non pas le christianisme en général, parce que je dois bien reconnaître que les protestants me fichent la paix), mais il est de fait que c'est par eux que je suis le plus harcelé. De la même façon, je fait des retouches humoristiques sur des tableaux de la période classique, et l'on m'a déjà reproché de m'attaquer principalement aux tableaux religieux. hé bien j'en suis désolé, mais quand 90 % des œuvres classiques sont religieuses, je suis bien obligé de faire avec. Je ne cherche pas spécialement à dire du mal du catholicisme, je constate simplement un fait indéniable. Cependant, je ne dis pas respecter les religions. Je ne dis pas le contraire non plus d'ailleurs. Je ne respecte de la religion et des croyants que ceux qui ont basés leur philosophie sur la tolérance, la compréhension, et l'amour. Et je me moque impitoyablement des idiots pour qui la religion est prétexte à la haine et à la xénophobie.

de toute manière: les religions (excusez moi les croyants) mais sa fous la merde partout. sa sert a rien a par créer des guerres parceque tel religions est pas d'accord avec l'autres. par exemple: les croisades au moyen âge(allé les rois, les arabes me casse les burne allé le massacre au nom de dieu qu'il disais le pape. et comme des cons les rois y aller), la guerre actuel en Libye Syrie Iran Iraq etc sa a commence a cause de la religion. donc on peut dire ce qu'on veut la religion c'est n'importe quoi. je suis pas croyant perso mais si je l'était j'irai voir le pape et tout ces dirigeant de la religion et je leur dirai droits dans les yeux: si dieu nous a crée c'est pas pour qu'on se tape sur la gueule.

Les religions c'était un bon moyen d'éduquer le peuple, il y a beaucoup de passage qui condamnent les sacrifices humains dans la bible. Elles prônent le partage et la générosité, elles interdisent le meurtre... Cela dit le concept de dieu unique a généré beaucoup d'intolérance et de morts. Les religions polytheistes acceptent l'existence des autres dieux.

Sinon, quand vous avez des démarcheurs religieux (souvent les témoins de jéhovah), vous pouvez aussi les attendre devant chez vous avec le gun à billes et la chienne attachée à la longe à laquelle vous dites de se calmer toutes les cinq secondes. On l'a fait une fois chez mes parents et je peux vous dire qu'ils ne sont pas venus nous voir après le voisin et que les fois d'après, ils faisaient toute la rue sauf la maison de mes parents. PS : Je précise quand-même que nous n'avons bien sûr jamais eu l'intention de nous servir du pistolet à billes et que si la chienne était belle et bien excitée, c'est juste que parce qu'elle faisait la fête à toutes les personnes qui passaient dans la rue.

Ayant un jour été dérangé par des gens me proposant de prendre par à une célébration pour FETER la mort du christ, je pense qu'il y a des satanistes pratiquants et démarcheurs dans mon quartier. (Non parce que soyons sérieux, le premier catholique, protestant ou orthodoxe venu sait qu'à Pâques l'on se réjouit de la résurrection du christ et on commémore sa passion, mais l'on ne fête certainement pas sa mort)

@Melle_Zaza C'aurait presque été sympa si, à côté, elle ne prônait pas l'ignorance (le fruit interdit, la signification du diable et de l'apocalypse...), l'homophobie (ces passages-là sont relativement clairs, je pense), la soumission de la femme (Lilith) et j'en passe... M'enfin, évitons de forcer Julien à fermer les commentaires !

"Eduquer le peuple" non mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre !!! xD Manipulation de masse ouais :) Certes, il y a quand même des valeurs universelles, qu'il n'est jamais inutile de rappeler. Bon j'exagère, chacun croit en ce qu'il veut, je contenterai de condamner l'intégrisme, d'où qu'il vienne (parce que ça, c'est mal).

@ Ryudjinn : Je réponds plus spécifiquement à ton message n°62... J'ai eu l'occasion de voyager, et ça m'est déjà arrivé de me faire réveiller à 5h du mat par un muezzin... dans des pays où l'islam est la religion d'état. Et là bas, je ne me faisais pas non plus réveiller par les cloches le dimanche matin. Donc l'un dans l'autre, tout dépend où tu te trouves... Alors tu me diras, il n'y a pas de religion d'état en France. Certes, mais la société française s'est construite autour du christianisme, qui était encore la religion d'état hier (oui, parce qu'un siècle, c'est rien à coté de l'Histoire de France). En France, toute l'organisation de la société, du calendrier, l'architecture, les principes moraux, la perception du monde, ont été influencés par le christianisme. Donc oui, tu as des acrobates en slip sur leurs croix un peu partout, tu as des édifices religieux dans chaque patelin, tu as des associations qui revendiquent leur origine religieuse, tu as même un club de foot dont le stade porte le nom d'un abbé et qui porte une croix de Malte sur son emblème, et tu auras plus de battage autour de la mort d'un pape que de celle d'un patriarche ou de tout haut dignitaire juif ou musulman. Mais tout ça, ça a beau en être, c'est pas perçu comme des signes religieux, parce que ça a toujours été intrinsèquement lié à la société. Et c'est là le point d'achoppement... Donc moi je veux bien qu'on trouve que la religion catholique s'étale plus ostensiblement que d'autres, et c'est vrai, mais on ne va pas non plus balayer 2000 ans d'histoire comme ça, juste pour faire plaisir aux extrémistes de l'égalité des religions... Ah, et une chose : en ce qui me concerne, j'ai jamais été sollicité par un curé ou un imam, ou qui que ce soit voulant me vendre les religions catholiques ou musulmanes... A la rigueur, la seule fois où ça m'est arrivé, c'était un collègue juif qui prêchait un peu lourdement pour sa paroisse* - et qui soit dit en passant avait une opinion particulièrement tranchée sur le conflit israélo-palestinien. Tout ça pour te dire que chacun a ses propres expériences, et que si je devais raisonner comme toi, je dirais que les juifs m'emmerdent à me harceler, alors qu'au moins les musulmans et chrétiens de tous poils se tiennent tranquilles... ;-) * ho ! ho ! ho !

Les catholiques invasifs? Mais mec, tu vois pas un peu les magsins halal qui ouvrent partout? Le halal à la cantine, les mosquées qu on construit? Les cathos sont soulant mais directes car ils viennent te voir, les musulmans eux, prennent directement le contrôle de la société par derrière.

Par derrière O_o vraiment ? (je ne vois pas en quoi le halal dérange...mais bon chacun son avis hein)

Perso, je préfère manger halal qu'à l'ail...

Euh... On t'oblige à manger hallal et à aller à la mosquée, mec ?

#190: les musulmans qui essaient de prendre le contrôle de la société? Non, je ne crois pas.. S'il y a autant de viande hallal c'est simplement parce que les musulmans doivent manger hallal. On essaie pas d'être invasif ni de forcer les autres à manger hallal! Habitant dans un pays musulman, je peux te dire qu'il y a là-bas énormement de "boucheries/resto non hallal" qui vendent du porc car il y a une importante communauté chinoise habitant le pays qui adore le porc. Et on ne se sens pas "envahis" par le porc hein.. Dans tous les supermarchés là bas il y a un rayon "Non Hallal" pour tous les musulmans qui veulent acheter de la viande non halal ou du porc. J'appelle ça de la tolérance envers les différents peuples habitant ensemble. Donc en France s'il y a je ne sais pas combien de millions de musulmans c'est un peu normal qu'il y ait de la viande hallal proportionnellement à la demande... Pareil pour la viande kasher des juifs..

Et je précise que dans les pays musulmans notamment le Maroc, il y a d'autres édifices religieux que des Mosquées...Et oui, les magasins là-bas vendent du porc, de l'alcool...

Euhh je voulais dire "pour tous les NON musulmans qui veulent acheter du porc". Evidemment pas les musulmans hein!

J'ai eu envie de dire que pour se sentir agressé du seul fait de la présence d'une autre religion, il fallait avoir une mentalité moyen-âgeuse, et puis je me suis rappelé que même au Moyen-Âge, les chrétiens aimaient bien avoir leurs juifs privés pour leur servir de banquiers (quitte à le leur reprocher ensuite !) et les musulmans ne dédaignaient pas conserver un marchand de vins chrétiens... À méditer =)

Mais bravo!! Tu as tout dit je suis entièrement d'accord avec toi

Enfin de retour pour répondre :) #187 : Je ne dis pas le contraire, je sais que notre civilisation s'est à la base construite sur le catholicisme. Je ne dis pas qu'il faudrait balayer 2000 ans d'histoire, au contraire. Je dis juste qu'on devrait montrer, aujourd'hui, autant de tolérance pour les autres religions que pour celle qui fut, il n'y a pas si longtemps comme tu le dis, la religion d'Etat (je dois d'ailleurs dire qu'à mon avis, il y a probablement encore trop de personnes qui n'ont pas intégré ce concept de séparation de l'Eglise et de l'Etat). Certes la France d'hier s'est construite sur la religion catholique, mais à mon humble avis il serait bon que la France de demain se construise dans le multi-culturalisme. Nous ne sommes pas obligés de rejeter les uns pour accepter les autres :) Certes je me suis montré assez incisif avec le catholicisme, mais je voulais seulement mettre en avant le fait qu'aujourd'hui, les religions ne sont pas toutes vues de la même façon. Effectivement certains pays, qui ont encore une religion d'Etat, ont exactement les mêmes torts (voire pire) sinon qu'ils concernent une autre religion ; cependant je ne pense pas qu'on puisse avancer en disant "ouais mais eux ils font pareil !" :) #190 : Tu es exactement le type-même de personne que j'essaie de dénoncer à travers mes pavés. Le type qui ne voit les autres religions/races/communautés ethniques (rayez la ou les mentions inutiles) que comme des menaces, des envahisseurs potentiels, et des fourbes. Essaie de t'ouvrir un peu et de considérer que les musulmans valent autant que toi. Non, les musulmans et les juifs n'essaient pas de prendre le contrôle du monde. Non, jamais les Algériens ne nous "foutront dehors" (je sais, tu ne l'a pas dit, je cite juste quelqu'un qui m'avait sorti ça). Inutile de donner dans la paranoïa en pensant que l'étranger nous veut forcément du mal. Lorsque tu prends le temps d'apprendre à le connaître et à le respecter, tu te rends compte que l'étranger te ressemble beaucoup plus qu'il n'y paraît.

Ce que je vois, c est que 85% des détenus ont la même confession, je tairai laquelle, sinon on va m'accuser d'intoléeance alors que seuls les chiffres parlent... Ils ne veulent pas de mal, mais ça doit être dans leur nature d'être incompatible avec notre nation, pour ceux qui peuplent nos cellules.

Mais j'aime les kébabs! Enfin vaut mieux... 70% des vitrines de restauration en alsace-lorraine sont des kebabs. Tu m étonnes que ces régions soient pour la droite ou le fn... Quand tu veux un plat typique, la choucroute c est has been.

"alors que seuls les chiffres parlent" Sachant que les statistiques utilisant des données faisant apparaître l'origine ou la religion sont interdites en France, pourrais-tu me communiquer la source des chiffres dont tu parles ? D'autre part, je te conseille vivement de te rendre un jour dans une prison. Tu réaliseras certainement que les populations qui s'y trouvent sont bien plus diversifiées que tu ne semble le penser ou, plutôt, que tu sembles vouloir le penser.

Là je crois qu'on a atteint un début de Point Godwin. Manifestement on ne peut pas discuter avec #190. Ca voit des terroristes derrière chaque musulman, ça se persuade tout seul que les arabes vont nous envahir à coups de kebab, et ça n'ose même pas assumer ses pensées (car bien entendu, il est clair que nous allons tous lui tomber dessus s'il pense seulement à écrire le mot "musulman"). #190, personnellement je suis ouvert au dialogue. En fait, je préfère même dialoguer avec quelqu'un qui n'est pas de mon avis, car la conversation qui s'ensuit est alors plus enrichissante. Mais je ne veux que des dialogues constructifs et le plus objectifs possible. Je me fous des statistiques sorties de nulle part et qui veulent dire tout et n'importe quoi. Je me fiche de la paranoïa xénophobe qui te pousse à dire que les kebabs envahissent ta ville. Si tu es prêt à dialoguer correctement, je le suis aussi. Sinon, sois gentil de te taire, tes dernières interventions ont déjà bien polluées cette conversation. D'autant qu'à ce rythme-là, ce sera bientôt le gros Troll, puis les commentaires désactivés. Alors reprenons sur des bases nouvelles : #190 (et je te demande ça sans vouloir t'insulter, je ne fais qu'énumérer ma pensée de façon directe), es-tu conscient d'être raciste, et pourrais-tu m'expliquer très clairement et objectivement quel problème te posent les musulmans, stp ?

L'implantation de boucherie halal, le signe que les Musulmans tentent de prendre le contrôle de nos sociétés occidentales laïques-mais-quand-même-catho-dans-le-fond ? Dans le bas de ma rue, il y a un légumier qui s'est installé, est-ce le signe que les Veggies tentent de contrôler notre société-de-bouffeurs-de-viande ?

Lol. Le racisme, c'est donner un ordre de valeur a une race. A en classifier certaines inférieures par rapport à d'autres. J'attends de savoir où je l'ai fait, car à part dénoncer l'incompatibilité évidente de cultures.... Mais aimer son pays et défendre ses valeurs, son identité, c est mal...

Aimer son pays, défendre ses valeurs et son identité, ça n'a rien de mal. En revanche, et quoi que tu en dises, j'estime que tu es raciste parce que : 1 - l'ouverture de magasins hallal te laisse automatiquement penser que les musulmans veulent "prendre le contrôle de la société par derrière". Je ne suis pas sûr que tu te serais fait une réflexion similaire s'il s'était agit de magasins végétariens plutôt que hallal 2 - selon toi, et sans citer tes sources (qui du coup me semblent plus que contestables), la quasi-totalité des prisons sont remplies de musulmans. Tu as même trouvé l'explication parfaite pour ça : les musulmans sont incompatibles avec notre culture donc ils finissent en cabane. Pour ma part, je n'ai jamais eu le moindre soucis avec tous les musulmans que j'ai rencontré, pour la simple et bonne raison que la plupart d'entre eux était né en France, y avait vécu toute leur vie, et que nous avions par conséquent la même culture 3 - Ca, ça n'a l'air de rien, mais je trouve que c'est ce qu'on pourrait appeler du "racisme ordinaire" : selon toi, musulman = kebab. Tu as manifestement une vision très étriquée de l'islam Tant que tu persisteras à penser qu'il y a un "comportement musulman" et un "comportement normal", tu marques très clairement que selon toi, les musulmans ne sont pas des gens comme les autres. Pour le coup je trouve ça raciste, puisque même si tu ne sembles pas établir d'échelle de valeur, tu fais tout de même une nette distinction.

Islamophobie ne veut pas dire racisme ... Et même s'il fait un gros amalgame, je peux te dire que je vis dans une ville a grande majorité musulmane et que ça pose de gros problèmes. Dans ma fac, les filles se voilent les unes après les autres (pas le petit fichu hein, l'espèce de nappe bien extrême, manque plus que le truc sur le nez pour faire la burqa), les mecs amènent leur coran qui doit pas peser moins de 5kg et on a droit a "bonne fête de l'aïd" écrit en arabe sur le projo. Ma mère ne veut plus garer sa voiture a son emplacement qu'elle a acheté parce qu'elle se prend des "mais tu t'es crue dans ton pays ici ?" Par des bandes de petits cons alors qu'elle n'a absolument rien fait. Pardon mais moi ça me gêne.

Ça, je veux bien croire que ce soit particulièrement pénible. Mais la question à se poser est : ce comportement est-il réellement dû à la religion des personnes concernées ? Pour ma part, je pense que non. Un débile reste un débile, quelle que soit la religion qui est la sienne. Alors certes, tu tomberas toujours sur des crétins qui oseront te sortir des énormités genre "de toute façon on nique la France", "moi ma religion c'est la bonne", etc., mais ne va pas pour autant en déduire que ce comportement est typique de TOUS les musulmans. Ce serait aussi absurde qu'un type qui poserait des bombes pour nous faire payer les campagnes de Napoléon. Faut pas tout mélanger, les actions d'un groupe ne représentent pas forcément la totalité.

Dis pas ça, il vont t'envoyer la ligue des bien-pensants pour te dire que tu as tord. Je vois que beaucoup disent ne pas avoir de problèmes car ils sont pour la plupart hors des régions "à forte tendance musulmane" que sont l'est, paris, le sud-est... Eux n'ont jamais eu de problème, donc ça veut dire que le problème n'existe pas (vision limitée quoi). Oui, c'est incompatible, sinon, tu n'aurais pas systématiquement le même type d'énergumènes qui brûlent, agressent, trafiquent... ouvre un journal, et fais des stats par toi-même si tu ne trouves pas les chiffres... c'est évident. Oui, pour prendre le contrôle d'une société, on ne vient pas avec des rangers, et des guns, c'est plus qu'évident, on s'insinue petit à petit. Ca commence par un kébab, un ptit minartet, le halal à la cantine, les sites de rencontres orientés, la prière dans la rue...C'est le principe de la grenouille et l'eau chaude: augmente la température doucement et la grenouille se laisse mourir sans comprendre, alors que si tu la plonge directe dans l'eau bouillante, elle réagit. Les français heureusement pour la plupart, adultes, expérimentés et agacés, commencent à réagir. Pas les adulescents qu'on a bercé à coup de discours gaucho. Non, ça ne répond pas au besoin. Le besoin on le créer, c'est comme le marketing. Preuve: un Ipad: t'en as vraiment besoin? Il y a 3 ans tu pouvais prendre le bus sans avoir ton jeu de gamin de 3 ans sur ta tablette. Mais à force de te bassiner que c'est génial, que c'est une révolution, que c'est indispensable, regarde tous les gentils moutons attardés rivés sur leur tablette et leur iphone autour de toi. C'est beau de créer le besoin, c'est une bonne raison pour justifier tout et n'importe quoi, et ça marche. Alleluïa.

Bâtards d'arabes qui nous ont rendus accros à l'iPad... D'ailleurs, n'avez-vous jamais remarqué que si vous prenez le mot "ipad", que vous inversez le "i" et le "d", puis le "p" et le "a", que vous remplacez le "d" (qui est la première lettre du prénom David, prénom juif par excellence) par un "n" (qui est la première lettre de Nuremberg, ville où s'est déroulé le célèbre procès éponyme), et enfin que vous remplacez le "p" (qui est la première lettre du nom et du prénom de Philippe Pétain) par un "z" (qui est la première lettre de "Zuckerberg", nom d'un célèbre juif voulant asservir le monde avec son livre de tronches"), ça fait... ... ... NAZI ??? Donc en fait, ces immigrés qui ne sont pas comme nous ne sont que les sous-fifres d'un complot mené par feu Steve Jobs et Mark Zuckerberg pour renverser l'occident décadent et le remplacer par un Viertelten Reich omnipotent et omniscient en restaurant le Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei ???? MAIS C'EST AFFREUX !!!! BANDE D'ENCULOIS !!!

#252 Tu dis vouloir l'égalité et plus de tolérance entre les religions mais tu te montres (à mon goût du moins) très irrespectueux envers les catholiques. Déjà tu confonds dime et denier du culte. La dime fut un impôt, là on parle d'un don pour l'Église qui n'est pas obligatoire (oui ça semble être un détail pour certains, je le conçois). Il n'y a pas matière à jugement du style : tu paies tu vas au paradis, tu paies pas tu vas en enfer. Si c'est le cas, on tombe dans une religion extrémiste (ce qui n'est pas le cas de tous les cathos comme tous les musulmans ou juifs fort heureusement) Pour ma part, je n'ai jamais été dérangée par un autre groupe que celui des témoins de Jéhovah... Pour le professeur dont tu parles dans un de tes premiers commentaires, il me semble évidemment extrémiste, je ne me suis jamais levée à l'aurore pour prier et je m'en porte tout aussi bien... Surtout que la plupart de mes amis musulmans eux se lèvent pour le faire, alors sont-ils pour autant "glauques" ? Chacun sa manière de vivre sa religion non ? Ensuite, comme l'a bien dit elgaulzo, tout dépend d'où tu vis, chaque pays à sa religion originelle, son histoire. Parler de Jésus comme un acrobate en slip sur une croix, merci pour le respect. Les français semblent de plus en plus renier cette religion, quand les gens me demandent et que je leur dis "oui je vais à la messe tous les dimanches et j'aime ça" ils sont généralement choqués et critiquent souvent "on se fait chier","les prêtres dorment sur leur bible", "de toutes manières, la religion ça n'avance jamais" Pour la gaypride, le mariage gay etc... Ça va te paraitre surement surprenant mais mon Église est pour le mariage civile. J'ai beaucoup de chance car j'ai un prêtre très ouvert et qui évolue avec son temps, n'hésitant pas à critiquer certaines décisions du Pape Donc voilà, je plussoie la fin des préjugés sur toutes les religions et j'espère que tu comprendras mon court pavé, mélange de réponses à tout ce que tu as dit ! :)

# 261. Lol . Tu lis dans mes pensées c est incroyable! Il n y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. #262 parce que ca fait parler et c est drôle de voir qu avec 4 mots on te déploira tout l attirail sos racisme qui fait que ce pays est en pleine déchéance.

#260 "Je vois que beaucoup disent ne pas avoir de problèmes car ils sont pour la plupart hors des régions "à forte tendance musulmane" Tu m'excuseras mais, je viens de l'une des régions que tu as cité et, en plus, j'ai grandi dans une cité (ça n'a strictement rien à voir, certes, mais vu que je suppose que tu es du genre à faire l'amalgame cité=jeune de banlieue = arabes = musulmans, je le précise. ) Et, non, je ne vois personnellement pas de problème. Des musulmans ouvrent des boutiques halal... Et alors ? Quoique tu puisses en dire, cela répond à un besoin, tout comme les boutique d'alimentation kascher. Les musulmans mangent halal, quoi de plus logique, dès lors, que de proposer des produits leur convenant ? Quant à ton passage sur "le même type d'énergumènes qui brûlent, agressent, trafiquent", tu penses vraiment qu'il était nécessaire ? C'est aussi peu pertinent (et faux) que de dire "de toute façon, tous les pédophiles sont des catholiques. " D'autant plus que tu oses dire que les personnes s'opposant à ton discours ont été "bercé[es] à coup de discours gaucho" alors que tu précises que tu tires tes statistiques personnelles des journaux que tu lis... Pour quelqu'un de si en colère contre la société de consommation et les idées toute faites, je trouve la façon dont tu fais confiance au médias assez déconcertante. Ensuite, pour revenir sur ton évocation des prières de rues, mais également pour rebondir sur le commentaire de #258, je tiens à dire qu'il est tout à fait hors de propos de faire une généralité de cas isolés. D'autant plus que les actes de violence qu'à évoqué #258 ne sont pas forcément perpétrés par des membres d'une même religion ou d'une même origine, comme elle semblerait vouloir le faire croire. Aussi, je tenais à préciser quelques petites choses. Non, une personne née en France n'est pas étrangère. Non, tous les arabes ne sont pas musulmans et vice et versa. Non, tous les musulmans ne sont pas extrémistes. Non. Et, pour conclure, je dirais que, pour moi, ce qui fait la beauté et la force d'une nation, mais aussi d'une personne, c'est sa capacité à s'ouvrir aux autres et à leur culture. S'obstiner à rejeter tout ce qui nous est étrangers, en plus d'être totalement absurde, est dangereux. A vrai dire, je trouve ce genre de discours haineux -car il n'y a pas d'autre terme pour qualifier ce type de paroles, quoiqu'en disent les personnes les ayant prononcées- sont tristes et déplorables. Tristes, car ils révèlent la peur de la part de ceux qui les tienne et qu'il n'y a rien de plus triste que d'avoir peur de notre prochain qui, après tout, est une être comme nous. Et déplorables, car, malheureusement, aujourd'hui encore, on se rend compte que beaucoup pensent qu'être né d'un côté ou d'un autre d'une frontière ou que d'avoir choisie une religion ou une autre, va déterminer totalement une personnalité. Au lieu d'avoir une vision si sombre du monde, ouvrez les yeux ; autrement vous ne pourrez pas voir la beauté de ce qui vous entoure.

“Les mosquées sont nos casernes, les coupoles nos casques , les minarets nos baïonnettes et les croyants nos soldats" M Erdogan, premier ministre Turc, 1999.

#268 +100000: c'est tout à fait celà... ils ne s'en cachent pas.. alors aller jusqu'à les défendre, personnellement j'appelle ça de la pure collaboration. Vite vite, envoyez moi Harlem Désir! Je suis un méchant raciste plein de haine! Des collabos y en a toujours eu et y en aura toujours, sauf que certains ne voient visiblement pas qu'ils le sont... hé oui. CQFD

Allez, on est parti pour le pavé du jour :) Avant tout pour lakiu, et son commentaire numéro #263 : Avant toute chose, je suis désolé si je t'ai semblé irrespectueux. J'ai juste voulu rendre mon discours moins formel en le faisant un poil humoristique. Mais j'admets que je donne volontiers dans l'ironie et l'humour noir. Je m'excuse si mes propos ont pu te choquer ou te laisser penser que je ne respecte pas certaines croyances, il n'en est rien. J'ai personnellement de très bons rapports avec plusieurs personnes très croyantes et très pratiquantes, et les respecte comme n'importe qui d'autre (voire bien plus que d'autres personnes). Je reconnais toutefois que poster mes petits sarcasmes sans penser à ceux qui le liront et seront heurtés dans leur foi n'était pas bien malin. Autant pour moi. En ce qui concerne la dîme et le denier du culte, j'ai posté ça en toute bonne foi, car je suis réellement persuadé que les prospectus glissés dans ma boîte aux lettres arboraient bien le nom de "dîme". J'ai pu me tromper, ou peut-être pas, va savoir. Néanmoins, je reste persuadé que, même si on n'écrit pas "dîme" dessus, ce ne sont pas des façons de faire. Mieux vaudrait les distribuer à l'église, là au moins ça n'atteindrait que les personnes concernées. Lorsque je parlais de "glauque", je ne faisais pas référence à la façon de vivre de mon prof, mais uniquement au fait qu'il nous distribue ses prospectus. Se lever à pas d'heure pour faire la prière, ça n'a rien de glauque, c'est un choix personnel. Enfin, et de façon générale, je t'assure que je n'ai strictement rien contre les catholiques, voire les croyants en général. Et je tiens à t'assurer que si tu fais partie d'une église qui accepte ce que d'autres peuvent rejeter, comme l'homosexualité, alors mon respect vous est acquis à toi et à tes semblables. (et pour le coup, en postant tout ça, j'ai limite l'impression de réécrire "La Messe au Pendu" de Brassens) Bref, merci pour ton commentaire, merci également de l'avoir posté de façon polie et respectueuse (ce qui ne devait pas être simple à faire sur le coup, j'imagine), et j'espère avoir corrigé le tir concernant mes petites bêtises. Maintenant passons aux choses sérieuses, avec lordsorrow57 ! Alors toi, tu m'as empêché de dormir cette nuit. J'ai rongé mon frein pendant des heures en attendant le moment de pouvoir venir te dire ce que je pense de ce que tu as posté. Avant tout, concernant le post de #261, je pense qu'il se montrait ironique envers toi. Mais ce n'est pas à moi d'en décider. A présent, penchons-nous sur ton message numéro #260 : Avant tout j'aimerais savoir ce qui te permet d'affirmer que ceux n'ayant pas de préjugé contre les musulmans vivent nécessairement hors des régions à "forte tendance musulmane". J'ai passé les 20 premières années de ma vie dans une banlieue regroupant 262 communautés ethniques (dans un HLM, si ça peut te permettre d'alimenter encore un peu tes préjugés). Des musulmans, j'en ai croisé plusieurs dans ma vie. Des non-musulmans aussi d'ailleurs. J'ai été parfois emmerdé par des arabes, tout autant que par des blancs, des noirs (jamais d'asiatique, mais faut dire qu'il n'y en avait pas beaucoup par chez moi). Jamais je n'ai eu à faire la distinction entre les gens d'après leur religion. Parce que des cons, y en a dans tous les peuples, toutes les religions (ou non-religion, comme les athées), y en a de toutes les couleurs. Et des gens sympas aussi. pour ma part, je peux témoigner que Fathi, Karim et Yavouzhan se sont montrés particulièrement agréables à vivre, tandis que Valentin, Romain et Corentin m'ont pourri la vie. Alors non, je ne dis pas que tous les blancs ou tous les non-musulmans sont des pourris, et que tous les musulmans sont des types sympas. Je dis juste qu'il faut arrêter de penser que les origines ou les croyances de quelqu'un le rendent plus ou moins fréquentable. Tu fais donc tes statistiques en ouvrant le journal ? Bon, hé bien je ne m'étonne plus alors. Je suppose qu'en ce qui te concerne, le monde est tel que le décrit TF1. Essaie d'envisager que TF1 (par ailleurs chaîne de droite par excellence) ne te montre que ce qu'elle a bien envie de te montrer, afin justement d'orienter ton jugement. Pour ta paranoïa comme quoi les kebabs vont venir t'envahir pour t'obliger à faire la prière au Coran et te faire manger du couscous, je ne vais même pas essayer de te raisonner. A ce stade-là, on ne peut plus rien faire. Cela dit, je te suis reconnaissant d'avoir dénoncé ceux (comme moi) "bercé[s] à coup de discours gaucho". Comme ça au moins c'est dit, on sait où va ta pensée et tu ne t'en caches pas, c'est très bien (je pense, personnellement, qu'on doit toujours assumer son orientation politique). Et enfin, si, les boutiques hallal répondent à un besoin. Un besoin qui jusque-là ne s'exprimait pas, parce que ce serait mal vu. Aujourd'hui les musulmans ont facilement d'accès des endroits où faire leurs courses, et je trouve ça très bien. Je déplore juste qu'on ne trouve pas plus de boutiques kashères. Ta comparaison minable avec l'Ipad tient d'autant moins la route que personnellement je n'en ai pas et je n'en veux pas. Sans être réfractaire au progrès, je n'ai jamais eu envie ni besoin d'un Ipad ou d'un Iphone ou autres trucs du même acabit (que je suis incapable de différencier par ailleurs). Personnellement, il me semble que, quoi que tu en dises, tu es réellement un raciste endurci. Et, plus amusant encore (et comme tous les racistes que je connais, et crois-moi ça en fait un paquet), tu n'es absolument pas ouvert au dialogue. Tu as raison, un point c'est tout, les autres sont tous des cons, des moutons et des gauchos. Les autres feront ce qu'ils veulent, mais moi je refuse de continuer à discuter avec un imbécile. Comme le disait Audiart, "je parle pas aux cons, ça les instruit". Et enfin terminons avec le commentaire numéro #268 : c'est très mignon de citer deux lignes du discours d'UN SEUL mec, qui date d'il y a environ 13 ans. En plus tu as bien fait de choisir la Turquie qui, je te le rappelle pour mémoire, a tout de même donné le droit de vote aux femmes bien avant la France. A ce compte-là, moi aussi je peux t'en mettre des citations : "La peine de mort c'est trop top cool !" Jean Martin, honnête citoyen français lambda, 1980. C'est amusant, hein, de citer n'importe quoi pour justifier n'importe quelle idiotie ?

J ai atteint mon objectif: tourmenter quelqu'un à ce point, donc je confirme ce que tu dis, des cons y en a partout! Ha haha. Tu prônes la tolérancecmaiscil te faut 80 lignes pour me dire que j'ai tort, que ce que je dis c'est pas vrai et qu'en plus c'est mal. En 4 mots: fais de la politique..

J aime a voir que 258 n a aucun détracteur. Pour ma part, la délinquance, c est mon métier, je ne retranscris que ce que je vois, et ce que les coupables scandent eux même. En 4 ans. Nous avons démantelés 3 tribunaux religieux qui exerçaient dans les caves... Mais ça n existe pas, c est vrai.

Ah zut, lordsorrow s'est fait modérer :) Du coup, tous les commentaires qui l'ont suivis sont partis aussi. je vais donc remettre ma réponse pour El Gaulzo. Je suis bien conscient que notre société repose sur 2000 ans d'histoire chrétienne, et loin de moi l'idée de balayer tout cela. Mon commentaire visait juste à signaler qu'à mon humble avis, notre société actuelle ne traite pas les chrétiens comme elle traite les autres religions. Je sais bien que d'autres pays ont probablement le même tord, cela dit ce n'est sûrement pas une raison pour en faire de même. Je ne voulais pas non plus sous-entendre que je n'aime pas les catholiques, ou qu'eux seuls sont pénibles. En dépit du caractère sarcastique (trop, on me l'a fait remarquer dans ce qui est depuis devenu un passé alternatif) de mes remarques, je n'ai rien de spécial contre les chrétiens. J'ai tendance à estimer que toutes les religions se valent (et les non-religions aussi, d'ailleurs). La confession d'une personne n'a jamais fait sa valeur. Autant, comme je le disais, j'ai connu des croyants pénibles qui voulaient à tout prix te convaincre que seule leur religion était la bonne, autant j'en ai connu d'autres adorables qui avaient leurs opinions, ne rechignaient pas à les partager, mais n'ont jamais voulu les imposer. Et ça vaut aussi pour les athées : il y a ceux qui se content d'avoir une opinion bien nette, et ceux qui vont se moquer de tous les croyants, qui selon eux sont dans l'erreur. En bref, et même si j'ai probablement eu tord de taper dans l'humour noir pour l'exprimer, mon message n'était que paix et amour :) Toutes les croyances se valent, tous les peuples se valent, toutes les opinions politiques se valent même. Les seuls qui se positionnent, à mon avis, en "inférieurs" sont les intolérants pour qui certaines personnes sont, à priori, des dangers, des menaces, voire tout simplement "pas des gens comme nous". Paix et amour :)

Oh j'ai eu le tour en étant hospitalisé , une sœur est venue dans ma chambre pour parler religion, je lui ai répondu ne pas être croyante pour avoir la paix, résultat : 1h à essayer de me convaincre ! Donc bon...

On n'aurait pas eu cette VDM dans ce cas. J'ai préféré sa manière de faire :D

C'était le moment de faire croire que tu étais possédé

Comme d'autres, on m'a déjà abordé voulant me parler de la bible, de dieu, de jésus & toussa. On était deux, et y'a une dame qui nous a abordées pour nous demander si on était croyantes on pas. On a répondu non, et vraiment elle nous a demandé " avez-vous déjà lu la bible ?" on lui a répondu que oui, qu'on avait eu des cours de catholicisme. Alors elle nous a demandé pourquoi on était pas croyant, on lui a expliqué, que dieu non merci, on est athées, mais non, elle tente de nous convaincre qu'il faut une religion, qu'il faut croire en quelque chose, elle nous stalquait vraiment et c'est ce genre de chose qui te dégoûte de la religion, elle voulait pas nous lâcher ;.; Sinon, mon point de vue concernant la religion, c'est que, peut importe les croyances, tant qu'elles ne tentent pas de critiquer ton point de vue et ta petite vie, tant qu'on ne te fait pas la morale que ton cerveau n'est pas lavé par des inepties et tout ce bordel là qu'est l'extrêmiste. Je suis amie avec une musulmane pratiquante de mon âge, et ceci ne me pose pas de problème. J'avoue avoir du mal avec la religion, mais on en parle parfois et c'est plutôt intéressant, après tout, on juge toujours les autres et je ne suis pas athée pour rien.

@elodea62 : J'ai eu la même...je revenais tout juste de me faire opérer, j'en chiais, et l'autre illuminée m'a tenu la jambe pendant une heure alors que j'avais dit d'entrée de jeu que je n'étais pas croyante...pareil, une heure pour la faire décarrer!

Je crois pas, Pour être pratiquante il ne suffit pas de Validé Une VDM. Il faut aller à l'église tout les dimanches de 9h00 à 12h00, être batisé, chanter des chants chrétiens, fêter les fêtes chrétienes, boire du vins avec du pain je ne sais plus quand, bref, je ne vais pas tout raconter... Donc pour t'a question, Non, cela ne te fait pas croyante.

Cela ne le fait pas pratiquant, mais il peut très bien être tout de même croyant.

#56 je voulais dire pratiquante dans mon commentaire à la place de croyante. J'ai pas eu le temps de le changer.

#54 Beaux clichés...