Et lever la main sur des animaux c'est quoi ? Sérieux ça m'énerve que l'on dise sans cesse que les enfants sont mal éduqués et irrespectueux s'ils tapent des animaux/adultes/d'autres enfants mais les adultes par contre ont le droit de tout se permettre, triste monde

En parlant de tapoter un chat, tu penses quoi de la corrida?

Samoupps : l'éducation des animaux passe par là, car ils doivent comprendre qui est le maître. Va voir dans la nature comment ça se passe, notamment dans les meutes... Tu m'étonnes qu'autant de chiens deviennent incontrôlables...

Et après on se retrouve comme chez mes parents avec des chats qui font ce qu'ils veulent, entre autre faire leurs griffes sur les meubles, déchirer les fauteils, grimper sur les tables pendant les repas... Et mes parents qui se contente de regarder le chat en lui disant 'non'. Autant dire que le chat il s'en fout totalement qu'on lui dise de ne pas le faire... Le but n'est ni de traumatiser l'animal, ni de le blesser, juste d'associer une action négative à un stimuli physique négatif, de sorte qu'il apprenne à ne pas le faire... Si le stimuli ne le dérange pas, il n'a aucune raison de ne pas recommencer.

La corrida me débecte tout autant, tu croyais peut être que j'allais dire que j'adore ça, je comprends pas pourquoi amener ce sujet sur le tapis alors qu'il est évident que si je n'apprécie pas que l'on donne une tape à un chat je n'apprécie pas non plus la corrida Donc selon toi c'est éduquer que de frapper un chat stressé qui se fait manipuler par un inconnu ??

Il y a d'autre façons de se faire comprendre qu'à travers la violence physique, m'enfin je ne vais pas partir dans ce genre de débat sans fin j'ai des choses à faire ailleurs

Nan, mais fallait pas répondre, c'était un gros troll velu...

Puisqu'elle te dit qu'elle a d'autres chats à fouetter ...

En plus si un chat fait une connerie et que tu lui dis juste "non" avec une grosse voix au mieux il va te regarder en mode "kesski m'veu lui???" et on a pas dit de lui en mettre une grosse en pleine tronche mais une tape sur la cuisse...

C'est de moi que tu parles ? Si dès qu'on est pas d'accord avec vous on est forcément un troll, c'est triste, la pensée unique n'existe pas je vous rappelle donc oui tout le monde ne pense pas comme vous désolée

... respire un coup, ça ira mieux non, ce n'est pas de toi que je parle, mais de ma question sur la corrida...

Le troll c'est quand il t'a parlé de la corrida... ça paraît logique que si tu veux pas taper un chat tu vas sans doute pas vraiment apprécier une corrida ^^

Ah ok j'étais pas certaine désolée ^^ Je ne parle de seulement faire la grosse voix mais tu prend la bête et tu l'isole un moment elle va finir par comprendre, c'est sûr que c'est plus long à mettre en place hein mais ce ne sera pas une bête qui ne fera pas de bêtises par crainte de son maître et des représailles mais parce qu'elle a compris qu'elle ne devait pas le faire

"ce ne sera pas une bête qui ne fera pas de bêtises par craindre de son maître et des représailles " Non pas une crainte de son maitre, mais la crainte de la sanction (comme un enfant, et oui...)

t'as déjà eu un chat ?

C'est pas comme ça que je conçoit l'éducation, la crainte de "l'autorité supérieure" ou des sanctions physiques, pour moi ça n'a rien à faire là dedans, aussi bien pour les animaux que les enfants Oui j'ai déjà eu un chat

#37 je ne pense pas qu'elle soit fiere, vu qu'elle le publie sur vdm..

Sam : Ok soit, mais alors explique moi comment tu comptes faire comprendre, soit à ton gosse, soit à ton animal quel qu'il soit, que tu DOIS te faire respecter ? S'il n'y a pas cette notion d'autorité, comment lui faire concevoir ? J'en ai vu à la pelle des parents, dans les magasins, ou autres, qui disaient "non ne fait pas ça, non, non non non .........." à leurs enfants... j'ai vu leur réaction : rien à péter, ils continuaient. Au bout d'un moment, il faut aussi fixer une limite à ne pas dépasser, sinon la sanction tombe. Un enfant, tu peux le gérer différemment, car il comprend qu'il se fait punir, priver de je ne sais quoi. Donc tu peux éviter la sanction physique. Un animal, il fonctionne comme ça. Encore une fois, là je parle plus d'animaux de meute comme les chiens, regarde comment les chefs de meute se font respecter... Et quand tu as un animal, c'est TOI le chef de meute. Donc j'aimerais savoir comment tu comptes éduquer et montrer ce qu'il faut faire ou ne pas faire à ton animal, sans user de sanction physique (encore une fois, une tape adaptée à l'animal, pas un défoulement ...)

Sam sinon tu penses quoi des gens qui portent de la fourrure ?

Tiens, ça me fait penser : à la dernière corrida, la femme du maire avait une belle fourrure de vison. C'était d'autant plus rigolo avec le CRAC qui braillait comme des putois à l'extérieur des arènes.

globzoul_: tu parles des trolls, comme toi? ;)

Alors kurios pour te répondre je ne suis pas contre l'autorité hein, seulement contre une autorité exercé avec violence (même "douce") et qui engendre de la crainte chez la personne sur laquelle on fait preuve de ladite autorité, que ça soit bien clair ;) Ensuite les animaux, et les enfants, ils faut leur répéter encore et encore les choses pour qu'ils comprennent, c'est un travail de radoteur, comme les profs ;), on éduque pas vraiment pareil un enfant et un animal on est d'accord mais il y a des bases communes Un animal va mettre plus de temps à comprendre peut être et une fois qu'il aura compris il ne recommencera pas, sauf traumatisme ou autre qui engendre un changement de comportement comme pipi/ça a partout etc, l'enfant lui par contre même s'il a compris il va tester sur la durée voir si la chose est bien interdite tout le temps et donc si son parent reste cohérent ou non, si le parent change d'avis d'un jour à l'autre sur une bêtise bah l'enfant va se dire qu'il peut continuer à essayer car des fois c'est ok et d'autre fois non, on essaie et on voit J'ai un fils de 2 ans et demi, pour reprendre ton exemple des magasins, si il court partout ou s'il crie ou qu'il touche à tout voir carrément les trois à la fois sans m'écouter, au bout de 3 avertissements c'est chariot, au bout de 5 minutes souvent il veut descendre je lui explique que si il recommence etc. Et bien je peux te garantir qu'il m'écoute après et sans que j'ai crié et tapé Les animaux ont aura tendance à les isoler après la bêtise plutôt car leur compréhension est moindre, mais le principe reste un peu le même

#37 Pourquoi, lever la main sur un adulte quand on est adulte, ça passe? La gamine a eu un mauvais réflexe autant que la véto. L'éternel débat sur comment éduquer son animal ne concerne que SON animal, pas celui des autres. Un bon véto sait mettre l'animal en confiance et ne doit jamais utiliser la violence (même une petite tape), c'est pas DU TOUT professionnel. La gamine, dans son innocence et sa fougue, a instinctivement défendu son compagnon. Pas de la bonne manière, mais ça vaut pas mieux que le geste de l'adulte qui devait respecter l'éthique de son métier. Tout gamin a fait des bourdes dans sa vie, c'est comme ça qu'il apprend, et c'est pas la peine juger la mère sans la connaître. Si elle a posté la VDM, c'est qu'elle a conscience du geste déplacé de sa fille.

Désolée du pavé... Sans commentaire pour la fourrure hein ;)

L'isolement, encore faut-il avoir la place et le temps. Et que le chat ne l'apprécie pas. Mon chat réclame lui-même pour que je lui ouvre la porte du petit placard, il adore aller se coincer dans un coin sur une pile de torchons o_O Cela dit, j'utilise plutôt un spray avec de l'eau pour l'éduquer :p

Oui après il faut s'adapter à l'animal c'est sûr que s'il apprécie une chose on ne va pas le "punir" avec ça, mais selon moi il y a toujours moyen de faire autrement qu'à travers des gestes comme des tapes ou des pichennettes (qui peuvent faire très mal, j'en ai déjà reçu de mon père derrière l'oreille je peux vous dire que je le sentait passer...) encore faut il avoir envie de chercher un peu plus loin que ça Le spray peut être une bonne alternative par exemple oui

euh... je crois que tu t'es trompée d'interlocuteur : le coup du magasin, tout ça, c'est brhd, pas moi!

Parce qu'asperger un chat avec un spray c'est plus tolérable que de le tapoter ? admettons... Prochain coup, faudra dire à la véto d'envoyer le chat au coin dix minutes, et après de le prendre sur ses genoux pour lui demander s'il est bien dans sa peau et si personne ne lui fait de misère...

Je préfère quelqu'un qui utilise un spray plutôt que quelqu'un qui tape oui, entre deux mal mieux vaut choisir le moindre hein Quant au reste du commentaire ça ne vaut pas la peine de répondre, la condescendance dont tu fais preuve est vraiment pitoyable Je me suis trompée en effet désolée kurios =)

Exagère encore un brin et dans deux commentaires le chat s'est fait crucifier et flageller à coups d'asperges... Quant au "moindre " entre un jet de flotte et une tape, c'est ton opinion. Pour ce qui est de la condescendance, on récolte de que l'on sème...

Le coup de l'eau j'ai essayé une fois, j'ai cru que le chat allait y laisser sa peau. Il lui a fallu 2 jours pour s'en remettre, le pauvre. Je n'ai jamais réessayé avec les autres, et je suis peut être tombé sur un cas atypique, mais ce chat comprenait mieux les tapes que tout autre forme de dissuasion.

"le coup du magasin, tout ça, c'est brhd, pas moi!" Ohhh la balance !!! Tu mérites une bonne tape toi ! ;p "Le coup de l'eau j'ai essayé une fois" Le karcher, ça compte pas... ^^

une tape comment? une pichenette ou un grand coup dans la gueule? Si c'est la première option, je pourrais à la rigueur le tolérer, bien que je puisse finir cinglé à frapper mes enfants et mes chats... Edit : c'était pas un Kärcher, juste un sceau d'eau de 10L!

Tu as de la chance, je suis d'un naturel peace and love, donc je me contenterai que tu me paies un verre :p

Je ne pense pas avoir été condescendante, si vous en avez eu l'impression désolée mais ce n'était pas mon intention Quant à l'exagération je ne vois pas où j'ai exagéré, je n'ai pas dit que le chat avait été comme écartelé ou je ne sais quel autre torture, simplement que pour moi toute forme de violence, que ça soit une tape ou un coup de poing, n'est pas acceptable, pas que le premier est aussi traumatisant et douloureux que l'autre, merci de ne pas déformer mes propos

Je ne suis pas du genre à me prendre la tête inutilement non plus ;) C'est intéressant de confronter ses opinions avec les autres tant que ça reste respectueux Pour le verre écoute dis moi ce que tu préfère je vais aller faire quelques courses xD

Guiness pour moi!

Rhum arrangé pour moi, mais faudra qu'on attende au moins 3 mois, sauf si tu le fais aux épices... Sinon bière, ça suffira. Mais attention, de la bonne stp :) Guiness me va bien aussi ^^

Y'a une rhumerie par chez moi qui fait des choses pas trop mal =p Et de la guinesse, ça marche =)

Ca fait du bien un réponse sensée dans ce monde de fou !

#194 ???

Un café frappé pour moi svp !

"C'est un manque de respect de lever la main sur un adulte si on est un enfant" Oui bon si tu veux mais alors lorsque un adulte lève la main sur un enfant sachant qu'il a été un enfant et que l'enfant va devenir un adulte c'est un manque de respect aussi. Sachant que je n'ai jamais donner de légère tape sur la tête de mon chat et que mes parents n'ont jamais lever la main sur moi. Et pourtant nous nous portons très bien je ne suis pas un enfant "chiant" et mon chat ne fait pas de bêtises

"C'est un manque de respect de lever la main sur un adulte si on est un enfant" Oui bon si tu veux mais alors lorsque un adulte lève la main sur un enfant sachant qu'il a été un enfant et que l'enfant va devenir un adulte c'est un manque de respect aussi. Sachant que je n'ai jamais donner de légère tape sur la tête de mon chat et que mes parents n'ont jamais lever la main sur moi. Et pourtant nous nous portons très bien je ne suis pas un enfant "chiant" et mon chat ne fait pas de bêtises

Double post bug dsl

Ah ouais quand même... Donc elle se fait mordre, mais ne doit pas répliquer... Eh oh éducation des animaux tout ça, ça vous parle ? Quant à légitimer l'acte de la gamine, ça dépasse l'entendement... J'aurai tout vu sur ce site...

C'est un chat. Tu crois que le frapper est un moyen de le rendre docile, toi qui parle d'éducation ? De plus, je voulais ajouter quelque chose à mon premier commentaire mais je n'ai pas eu le temps. Il est clair qu'il faut expliquer à la petite que la tape n'était pas méchante et que son chat n'a pas eu mal. De même, il est important de lui dire qu'elle ne doit pas frappe les gens, quelque soit leur âge...

Parce que tu crois que dire "NON" à un chat, ça va convaincre de ne pas recommencer? Peut-être si le chat est particulièrement froussard, mais généralement, à part la surprise de la première fois, il va juste apprendre à t'ignorer et à faire ce qu'il veut.

Selon la nature de la tape, ça peut être efficace chez un chat : une calotte sera totalement inefficace, voire contre-productrice, une pichenette sur le museau (plus désagréable que douloureuse) est en général efficace.

J'ai pas lu tout le pavé mais on parle de réflexes ici (veto/petite), pas le temps de réfléchir, c'est le cerveau reptilien qui court-circuite ;)

faut pas faire l'amalgame: un chien et un chat ne s'éduquent pas de la même façon. un "non" sévère va suffir à un chien alors que le chat s'en tapera royalement

"C'est un chat. Tu crois que le frapper est un moyen de le rendre docile, toi qui parle d'éducation ?" Alors, déjà, quand je parle de frapper, je parle une bonne petite tape, pas le gros coup hein... Et je suis désolé, mais mon chat s'en est pris quelques unes, et maintenant, il ne fait jamais ses griffes je ne sais où, ne monte jamais sur les meubles, ... Je sais aussi que, attendant un enfant bientôt, j'interdirai à mon chat de se faufiler dans son lit. Et pour ça, dire "non", il me fera une belle patte d'honneur... J'ai ma belle soeur qui réagit comme toi, et son chat monte sur la table quand tu manges, s'installe déjà dans le lit de l'enfant, et compagnie. Donc après, chacun éduque comme il veut, si ça ne vous gêne pas que vos invités aient à subir votre chat. Mais comme tu le dis, ce ne sont que des chats... Le problème est que certains réagissent de la même façon avec les chiens, ce qui est plus préoccupant. Et ce sont les mêmes qui viennent se plaindre quand leur chien a mordu, ou ... Qui les abandonne, leur chien étant devenu incontrôlable. Pour finir, le fait de lui faire comprendre qu'il ne peut pas faire telle ou telle action, ne l'empêche pas de revenir vers moi, et d'être câliné.

t'as de la chance... Le mien s'en est pris quelques unes aussi et il fait encore ses griffes sur le chambranle à 20cm de son grattoir et en me regardant dans les yeux... T_T

Je fais des cours d'éducation féline si tu veux, tu peux passer :) 10€ la séance, mais ... n'ait pas peur des instruments de torture que tu verras, c'est ... de la ... "décoration"... ^^ Je fais aussi les enfants, les singes et les cochons d'inde.

Je me lance dans la fabrique de chaussettes en peau de chat retournée, peux tu me fournir? Tu dois bien avoir des accident d'éducation, non?

Hmmm... Je vais voir, parce que y a les assurances qui me paient pour tout "accident"... Ca me ferait des sous en moins... Ceci dit, j'ai des connaissances qui choppent des chats qui se baladent, je peux te filer des numéros, ils t'en refileront bien un ou deux, dans des états corrects. Pis la peau, ils n'en font rien à ma connaissance...

Pour répondre à kurios30 #52 une calotte sur le nez est la pire des idées tu risque de lui faire faire un malaise ou une baisse de tension et sur le long terme des problèmes respiratoires et nerveux.

c'est peut être pour ça que je dis qu'il ne faut pas calotter un chat?

Et la pichenette sur le nez reviens au même

bah non. Ou alors mes chats sont tous exceptionnellement résistants.

Tu as de la chance ou vraiment une délicatesse hors norme mal placé sur le nez c'est dangereux et très douloureux

Ou alors je sais m'occuper correctement d'un chat?

Sauf qu'un chat est beaucoup plus difficile à éduquer. (Et un chien, ça se dresse, ça ne s'éduque pas)

Chez un homme, c'est pas tout qui se dresse... si tu vois ce que je veux dire...

s'il y a un endroit où il ne faut pas frapper, c'est justement le museau, sauf si le but est de le traumatiser

on ne parle pas de frapper le museau, mais de mettre une pichenette (tu sais, le truc qui ne ferait pas de mal à une mouche)

C'est juste histoire qu'il associe la bêtise qu'il fait avec une sensation désagréable :)

Et surtout c'est des animaux! On ne peut pas raisonner avec eux comme avec une personne. Une tape légère est surtout symbolique, ça ne fait pas mal et c'est très compréhensible pour un animal.

Pour les derniers réticents, c'est une des premières choses qu'on voit en vétérinaire dans le cours de compementalisme animalier

Attend, ce n'est pas un vétérinaire qui va nous apprendre à s'occuper d'un animal, quand même! Mais où va le monde?

pas mal kurios ;) c'est vrai que certaines personnes sont comme ça malheureusement... Mais je ne suis pas encore vétérinaire, seulement étudiante. Pour être précis, c'est appelé "punition positive" punition car désagréable et positive car on "ajoute" quelque chose.

Tu est étudiante dans quelle école?

L'UNamur en Belgique

Ah, tant pis.

Tu es aussi en vétérinaire ? :)

non, mais je travaille dans le milieu vétérinaire (laboratoire d'analyses)