Quand on utilise le mot "mongolien" pour parler d'une personne trisomique ça ne peux que être bien fait pour toi!

#260 : Si tu veux être vulgaire et passer pour un gros c*n, alors oui.

Correction sur mon précédent message :  « équipements en série », pas « options en série ». Dilouette > VinOOOOco, pas Vinico ! Pour ma part, c'est le mot « différent » qui me fait tiquer. Une sorte d'euphémisme à l'eau de rose cherchant à masquer grossièrement ce que l'on met derrière. Je préfère donc « anormal », au sens statistique du terme, et donc non péjoratif. Le fœtus n'a pas vécu dans le sens où il n'a pas découvert réellement le monde. Ce n'est pas une personne à proprement parler. Je sais que les avis divergent là-dessus, mais j'ai du mal à qualifier d'humaine une chose d'environ dix centimètres. Tu ne me corriges donc pas, tu ne fais qu'émettre ton avis. Tu me parles de dépressifs, d'accidentés, de malades, etc. Mais comme je l'ai mis dans mon précédent message, il n'y a pas de rapport entre des « devenus » et des « conçus » : dans le premier cas, il est normal d'aider ces personnes, qui sont devenues handicapées ; dans le deuxième cas, on peut empêcher la naissance de bébés conçus handicapés. Et pourquoi s'ennuierait-on dans un monde où les individus sont tous bien portants ? Je ne trouve pas particulièrement divertissant d'avoir affaire à des handicapés. Un trisomique peut être facile à éduquer comme il peut être infernal… comme n'importe quel enfant. Mais ce qui m'embêterait le plus dans le fait d'avoir un enfant trisomique, c'est qu'il serait limité intellectuellement. Le lien affectif est important (les parents d'enfants trisomiques disent qu'ils sont doux, gentils, affectueux, etc.), mais le lien intellectuel l'est tout autant, pour moi (les parents d'enfants trisomiques disent-ils beaucoup de choses à ce sujet ?). Chaque personne née a le droit de vivre ; pour ceux qui ne sont pas nés, c'est aux parents ET à la société de décider. Sinon, c'est de l'égoïsme et un rejet de la vie en collectivité.

#195(Vinoco)En tant que femme je suis pour l'avortement parce que cet acte relève de ma liberté individuelle mais je m'y oppose si c'est la société qui me l'impose. Si pour vivre en société je dois être un mouton alors cette société est une société de m... Dans ma région certains élus locaux pensent que je suis une emmerdeuse parce que je m'oppose à certains projets loufoques qu'ils pensent pouvoir nous imposer (pour l'instant 3 à 0, j'aime bien gagné..lol). J'ai appris à mes enfants à ne jamais obéir aveuglement à un ordre même donné par une personne "ayant autorité" et n'obéir qu'à leur conscience. Quand tu entends les excuses de certains criminels de guerre " j'ai obéi aux ordres" ça fait frémir ou dans les cas de pédophilie (pas dans la norme ça je te l'accorde) ou un adulte "ayant autorité" use de celle-ci pour faire "obéir" un enfant. Dans la vie, quoi que tu fasses, il faut assumer tes actes individuellement et non collectivement donc ce n'est pas à la Société de décider ce qui est bon pour toi sauf dans les sociétés totalitaires avec toutes les dérives qui vont avec.

#195 & 196: Je serai personnellement pour qu'il y ait un débat afin de porter le délais légal de l'avortement à 24 semaines. Post accouchement. Histoire de s'assurer de dans son infinie miséricorde, Dieu ,'a pas essayé de nous refourguer un produit avec des vices de fabrication cachés. Non, je retire. Si ce délais avait été voté, je ne serai pas là pour raconter des conneries...

Vinoco (désolée pour la faute de frappe) Un foetus reste un être-vivant. Certes, il n'est pas encore devenu une personne, il n'a pas encore vu le monde qui nous entoure. Mais ça reste un être vivant. As-tu déjà réellement pris contact avec des personnes handicapées? Ils peuvent t'apporter une joie jusqu'alors ignorée... Dans tes propos, cela est de même pour les handicaps tels que la surdité, la cécité, handicap moteur, etc..? S'il n'y a pas de différence, la richesse humaine serait limitée. Une façon aussi d'affronter la vie. Comme tu veux veux pour "anormal" mais pour moi, ça reste péjoratif puisque ça a une tendance pour faire fuir. Autrement, oui, ce n'est pas à la société de décider quoi ce que soit. Ca doit rester personnel sinon, bonjour les dégâts...

Coco1959 (# 196) > Oui pour dire qu'il ne faut pas vivre en mouton. Cependant, je ne pense pas que les IMG soient une preuve de société autoritariste, mais plutôt d'une société laïque, normale, qui ne se voile pas la face et qui pense au bien-être de la majorité. Les autres n'ont pas à assumer nos actes, nous sommes d'accord. Le mieux à faire, dans ce cas, est de réfléchir avant de faire quelque chose, de penser aux conséquences pour nous et pour les autres. Mais comme il existe de (trop) nombreuses personnes qui ne réfléchissent pas à ce qu'elles font, il est du devoir de la société d'édicter des règles. Si tu ne les respectes pas, c'est de l'égoïsme et un rejet de la vie en société, comme je le disais plus haut. La société décide déjà de ce qui est bon pour nous dans des domaines où nous ne connaissons rien. Sans ces lois et règles, serais-tu capable de survivre ? Pourtant, selon ta définition, tu vis déjà en tant que mouton dans une société totalitaire ^^. Attention : je ne dis pas que la société est parfaite et que tout ce qu'elle décide est à accueillir en s'agenouillant et en disant mille fois merci ^^. Les décisions catastrophiques ne sont pas rares. Mais parfois, bon sens et et législation font bon ménage. Kurtz (# 197 > De quels vices cachés souffres-tu :D ?

Wouhah c passé par handicap (trisomie, surdité, cécité, déficience mentale), homosexualité, avortement. On peut faire la religion maintenant? Peut être que cette page servira de pétitions a la fin qui sait?! Bonne journée !!!

Dilouette (# 198) > Oui, c'est un être vivant, mais je ne vois pas au nom de quoi n'importe quel être vivant, aussi malformé et handicapé qu'il puisse être, DEVRAIT vivre sous prétexte que la vie est sacrée. Pour une vie de quelques minutes ou quelques semaines, ou une vie de souffrance de dix ou quinze ans, à quoi bon ? C'est presque de l'acharnement, et cela peut faire plus de mal que de bien. Oui, j'ai côtoyé des enfants handicapés de par mon métier (prof des écoles), et j'en fréquenterai à l'avenir. Ils ne m'apportent pas plus de joie que les autres, juste plus de difficulté vu qu'ils sont intégrés à des classes normales. Je n'ai jamais essayé les classes spécialisées. Mon propos concerne principalement le handicap intellectuel. Les problèmes comme la surdité et la cécité (qui, même s'ils peuvent être génétiques, ne sont pas vraiment détectables lors de la grossesse, il me semble) entraînent rarement d'autres soucis de santé. Il faut juste une adaptation à la déficience. De surcroît, les personnes touchées peuvent être autonomes. Pour le handicap moteur, ça dépend s'il est visible ou non lors des échographies (membres manquants). Et là, c'est aux parents de décider (bon, en cas de bébé tronc, le choix le plus humain est peut-être de ne pas le faire naître ?). Bref : pour tout handicap important détectable pendant la grossesse et entraînant une lourde prise en charge future et à vie, je suis pour l'avortement. Pour les autres, j'avoue ne pas avoir un avis précis, pour le moment. Dernier mot sur la richesse humaine : les différences existeront toujours, qu'il y ait des handicapés ou non. Elles se feront à des échelles et degrés différents, c'est tout. Hysteriane > Merci pour ce message plein d'intelligence et profondément utile.

vinoco : "Kurtz (# 197 > De quels vices cachés souffres-tu :D ?" Mais d'aucuns. Aucuns de cachés, bien entendu.

Vinoco: Le mieux est d'écouter ce qu'ils en disent ces personnes handicapées et leur entourage. Mais s'il y a moyen de vivre, s'ils peuvent vivre tels qu'ils sont, pourquoi ne pas les laisser tels qu'ils sont? L'avortement des enfants trisomiques ou malformés restent toujours délicat puisqu'ils peuvent très bien avoir une vie heureuse. Donc ça me paraît un peu gratuit de crier tout de suite à l'avortement. C'est comme si on décidait d'implanter ( implant cohléaire) un bébé sourd dès sa naissance alors qu'ils peut très bien vivre avec des simples appareils. Ceci est un autre débat et un peu hors-sujet, peut-être. Sinon, c'est sûr que dans le cadre scolaire, c'est plus délicat de s'en occuper puisque ce n'est pas ton boulot, à la base, si je comprend bien. En plus dans le cadre scolaire. La surdité, la cécité ou autre ne sont en effet, pas détectable lors de la grossesse. Et heureusement. Bien que ce ne soit pas évident tous les jours, ce n'est pas une tare. Certes certes, concernant la richesse humaine. C'était un exemple entre autre mais qui n'est pas négligeable. Dernier mot : en effet beaucoup ne réfléchissent pas. Ca, c'est emmerdant. Et beaucoup se laissent influencés sur l'orientation de leurs choix. Ca aussi, c'est emmerdant. Pour finir, l'handicap reste un sujet sensible. Et aléatoire. Car on ne sait jamais à l'avance comment l'enfant évoluera.

Tout se joue aussi avec l'entourage.