Aujourd'hui, j'ai fait du baby-sitting. Le charmant petit garçon de six ans que je gardais était assis en face de moi pendant le goûter, le regard fixé sur mon décolleté. Au bout d'un moment, je lui dis en rigolant : "Il est beau, mon collier, hein ?" - "Je sais pas, je regardais tes seins." VDM

Plus de VDM ?

Bading a également une vie de merde

Dubus l'a aussi bien mérité

Commentaires

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Précoce,le petit ;D
Prends ça comme un compliment x)

rooh ces gamins! de plus en plus mal Élevés! mais ou va la jeunesse???

" Ah les hommes, tous les mêmes... "
J'aime bien ce p'tit gosse x)

il perd ni le nord ni son temps ^^

#2 DTC

C'est moi ou VDM est la patrie des gosses précoces?

Précoce.. et justement ça m'ettonerait qu'il aille loin x)
VDM !

Jaime bien ce petit bou'chou :)

#6 : Non non, tu as raison.

Au moins, il est honnête. Ca manque à certains adultes ça =D

La classe >.

Ben, en même temps, si elle porte un décolleté, c'est bien pour que les gens en profitent et plongent leur regard dedans... De quoi se plaint-elle ! :D

Absolutely #11!
Naturel de regarder après tout.

#2: "rooh ces gamins! de plus en plus mal Élevés! mais ou va la jeunesse???"
Ça va, il a pas dit "j'mattais tes gros nibard de s*****e"

#3:" Ah les hommes, tous les mêmes... " . donc tu confirmes, c'est génétique, on y peut rien.

#6: "C'est moi ou VDM est la patrie des gosses précoces?" Rappelle toi que tout être humain né dans des conditions naturelles à touché le sexe de sa mère avec les deux oreilles. Alors regarder les seins de sa baby sitter...

Rah les gosses jvous jure... :O

I love this kid!^^

moi jdi : on veut voir la photo du décolleté pour preuve

D'accord avec 12 et 11. Et même plus, TLBM. Quand on met un décolleté, on sait bien à quoi on s'expose. Ne viens pas te plaindre! Et surtout, mettre un décolleté pour un baby sitting.. n'importe quoi! Quelle indécence!!

# 17 Mais oui, je suis outrée, quelle indécence ! Porter un décolleté, mais n'importe quoi ! Et pourquoi pas une mini-jupe pendant qu'on y est ? !

[T'es une puritaine ou quoi ? O_o]

Indécence?! Heu... Un décolleté n'est pas, mais alors pas du tout, forcément indécent. Y'en à des décolletés normaux hein.
Allez à la piscine pour voir de l'indécence, tout le monde en sous-vêtements!!! Cachez ça aux enfants vite!!! (Hé non c'est pas de la provocation, juste de l'humour satirique)

Nan mais voilà quoi, un décolleté c'est pas un truc pour les allumeuses uniquement qui veulent se faire mater...
VDM parce que y'a du y avoir un gros blanc après.

les gosses , c est plus ce que c etait... mais en meme temps , le but du decolleté c est bien de faire profiter les autres ( tout ages et sexes confondus ) de la vue panoramique... faut juste assumer , et non pas se plaindre d'avoir une vie de merde , n'importe quoi

Tres precoce ce petit!

Tu l'as bien mérité.
NON je ne suis pas puritaine loin de là mais je trouve qu'un décolleté pour garder un enfant ce n'est pas très approprié..
Ne me lynchez pas siouplais

Un décolleté c'est indécent...mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre des fois je vous jure.
Si une fille a des gros seins ça peut se voir même sans décolleté, tout le monde peut mater, alors décolleté ou pas à un certain stade...
Moi aussi j'en mets et j'suis pas une sal**e aguicheuse loin de là :D Et c'est le cas de plein de nanas alors arrêtez...si ça c'est indécent alors y'a un paquet de nanas qui sont indécentes et bonnes à brûler en enfer pour avoir semé la tentation :O (ça me rappelle en seconde,l'an dernier,quand le CPE nous avait dit "attention les filles, portez pas de décolletés trop profonds, parce que quand vous vous baissez tous les garçons regardent, même nous hein..." ...le blanc que ça avait fait. Pardon j'avais envie de le dire.)
Pis c'était peut-être pas un gros décolleté,y'en a des pas trop profonds qui suffisent juste à mettre un peu la poitrine en valeur, vous voulez pas qu'on sorte habillées comme des mamies non plus?
Et puis "pas pour garder un petit garçon", vous vous dites pas qu'elle a pu aller en cours avant? Elle va pas se changer pour ça non plus...

Nan mais écoutez pas les grenouilles de bénitier, coincées et autres : mettez des décolletés les filles, moi je vous soutiens ! \o/

moi a 6 ans je pensais même pas a ces chose là (j'ai commecé vers 10 ans :p ) c'est vrai que ça a changé la jeunesse, sinon jvois pas, vdm qu'un gamin regarde mon decolleté? bof c'est pas une vie de merde pour moi...

#17 t'as raison, mets une burka, au moins tu seras sûre qu'on t'aimera pour ton esprit ... si tu en as un ... : )

J'en met perso mais si je devais garder des enfants ( ce que je ne ferais jamais a part les miens si j'en ai ) j'éviterais d'en mettre, si les enfants ne voyaient pas tant de chose à la télé ou dans la rue il ne serait pas ce qu'ils sont, c'est à dire, regarder a ces endroit là et dire certaines choses qu'ils ne devraient pas connaitre..

Il y a un âge pour ça (13 ans et +) et un âge pour s'amuser sans arrières pensées ( 13ans et -)

#27

Huh, t'as un petit peu extrapolé là quand même :p
... mais peut-être qu'un jour les burkas seront à la mode qui sait...ahem.

#29 :o j'espère que tu le pense pas :o faut bien que les 13ans et + puissent regarder des bouts de chair s'ils en ont pas l'occasion ( des vrais bout de chair pas toutes les retouches qu'on peut trouver dans les magazines ou sur internet)

#27

Bah quoi, à Halloween, y'a plein de monde qui porte des Burka blanches =D
Ah pardon, ce sont des déguisements de fantômes...

Bref, personellement, je ne pense pas que VDM, ni TLBM soit appropriée, là...

Il n'y a plus de jeunesse

J'ai pensé à la burka mais j'voulais pas la mettre,j'avais peur de me faire modérer :D

#27 Il faudrait que tu réfléchisses avant d'écrire de telles absurdités. Je trouve cela indécent de montrer ses seins à un gamin de 6 ans. Et oui, quand on sort de cours, on peut rentrer chez soi. Garder un enfant c'est un peu plus que "ça". De plus, il pouvait voir les seins, c'est que le décolleté en question n'est pas peu profond. Et enfin, trouver une chose indécente, ne veut absolument pas dire qu'on n'est pas ouvert d'esprit ou qu'on a envie de brûler la personne. On a juste des principes, et ça ne veut pas dire qu'on est intolérant ou je ne sais quoi. En l'occurrence, c'est vous qui faites preuve d'étroitesse d'esprit et d'intolérance... surtout pour prendre l'exemple de la burka. Très profond.

@ 28 et aux autreq . un gosse peux regarder les seins d'une fille sans arrière pensait , seulement par curiosité ( à 7ans il y à de forte chance ) . C'est naturel hein on né tout nu les petit garçons ils finissent toujours par voire qu'il on un truc pas comme les filles ça veux pas dire que ce seront des pervers en puissance et qu'il faut tous leur cacher ...
Sinon VDM qd même ^^

Il y a décolleté et décolleté ! La baby-sitter ne portait pas forcément un décolleté jusqu'au nombril ! Un pull à coll en V peut être considéré comme "indécent" alors ! Et depuis quand faut-il porter des cols roulés pour aller garder un petit ?!

Aux "bien-pensants" qui s'acharnent sur #17, je vous ferais remarquer que ce qu'elle trouve indécent, c'est de porter un vêtement mettant en valeur la poitrine alors que la personne vient pour garder un enfant.

#27 => je ne vois vraiment pas le rapport avec la burqa... =_="

Franchement, reconnaitre que s'habiller sexy attire des "réactions", c'est être un méchant-islamiste-fondamentaliste-extrêmiste-terroriste ? Il y a des gens que je ne comprendrais jamais...

EDIT me serais-je trompé sur les commentaires ?

les seins sont indécent parce que la société fait qu'ils le sont. enfin c'est juste du gras quoi ! je vois pas forcement ce qu'il y a d'indécent au fait qu'il y a une "bosse a cet endroit" pour les dame et ps les monsieur

Le puritanisme va a fond la, la France n'est plus ce qu'elle etait. O_o

#39

Heureusement non, c'est pas juste du gras XD
C'est des muscles aussi , les muscles mammaires :p
(m'aurait-on menti ? :( )

ah nan * ne me modérez pas j'ai juste un peu de mal* donc je disais :
#35 Non il ne faut surtout pas leur caché :o j'ai pas dis ça :o mais faut pas leur mettre sous le nez, quand je vois mon petit cousin qui dit des trucs que je ne pensais pas a son âge ça me blesse en quelque sorte il profite pas de son enfance et de son innocence mais bon ils s'en rendront compte tôt ou tard..

#39 Bah, tant qu'on y est, pourquoi on n'est pas tous naturistes? Pourquoi les hommes portent-ils des pantalons? Après tout, leurs parties génitales ne sont que du "gras"? Où est le problème??
Je voulais ajouter aussi que, en rien, je trouve la réaction du petit garçon anormal. Il est curieux de la vie. Ok. Mais qu'on ne vienne pas se plaindre de ce genre de comportement. Ah, et aussi: l'auteur de la VDM dit bien qu'il était assis devant elle. Elle ne se penchait pas sur lui. Ca veut dire que ses seins étaient à la hauteur du petit garçon... Et non, on n'est pas obligé de porter un col roulé pour garder des enfants; mais n'y a-t-il pas de juste milieu entre les deux?

#37 Aux "bien-pensants" qui s'acharnent sur #17, je vous ferais remarquer que ce qu'elle trouve indécent, c'est de porter un vêtement mettant en valeur la poitrine alors que la personne vient pour garder un enfant.
On a bien compris, merci. Nous somme justes pas d'accord. On peut ?

#40 +1. Ça m'épate que ça parte en débat juste pour ça. Après, de là à dire que c'est indécent de porter un t-shirt décolleté (on a pas dit qu'elle avait les seins à l'air non plus), bof... C'est du même acabit que dire que "les gros seins, c'est vulgaire" (je ne sais plus quelle vdm il y a quelques temps de ça). Alors si on doit se masculiniser de peur que les mômes voient que OMG les femmes ça a des seins...

Bref, un peu vdm quand même c'est pas le tact qui l'étouffe à ce petit ^^

Ouais vive la mode des jeans ras des fesses, je rêve de voir le postérieur d'un mec ^^

#45

Mww, comme la dit Pluiedor, le décolleté devait être assez profond vu qu'elle était assise en face et que de là il pouvait tout admirer. Après c'est bien/c'est pas bien/ceymal/la France est puritaine/autant mettre une burka huh... chacun son avis, même si certains me semblent assez extrêmes o.O'.
Boarf, les filles qui mettent des décolletés font ce qu'elles veulent, après c'est clair qu'il faut plus s'attendre que les hommes mattent qu'en temps normal (vu qu'ils regardent toujours de toute façon...).

#33 Je ne crois pas qu'on ait besoin de traverser la Méditerrannée pour en voir, on est dans une culture multi-éthniques et laïque en France , non ?

#47 euhhh où est-ce que j'ai parlé de burka? Pas d'amalgames merci.

Je dis juste que, comme toujours, on extrapole en disant que "oh elle avait un décolleté plongeant", alors que ce n'était peut-être pas le cas.

Comme dit au dessus, parfois on voit un décolleté plus "plongeant" chez certaines filles, mieux pourvues que d'autres de ce côté là.

Et je disais ça aussi, parce que #39 parlait de "bosse à cet endroit" et s'est fait remballer direct. Si je suis la logique, on devrait aussi les comprimer pour pas qu'on voit la "bosse"?

Fiou :
1 : j'ai mal au crâne avec vos histoires.
2 : Arrêter de stresser et d'être agressif tout le temps, on a aussi le droit de ne pas être d'accord.

(Édit:et je dis ça sans agressivité aucune, au cas où.)

#34
elle a dit décolleté, elle n'a pas dit seins à l'air ... je me demande qui extrapole le plus ... lol

#40 => tu as raison, la France n'est plus ce qu'elle était. Autrefois, on était bien plus respectueux de certaines valeurs.

#44 => Certains ne l'avaient pas compris, pas la peine de parler au nom de tout le monde. Après rien ne vous oblige à être d'accord avec nous mais sortez au moins des arguments sérieux, réfléchis et pertinents... Au lieu de crier direct au puritanisme.

Un argument sérieux ? C'est simple, voir un bout de sein ou n'importe quel autre morceau de chair ne va sans doute pas traumatiser un enfant. L'enfant voit la naissance des seins, et alors ?

#49

Je ne sais pas, peut-être que mon commentaire n'était pas totalement et uniquement centré sur toi ? :p

Évite de mettre mon numéro de com' uniquement alors.

#52 Mais, oui, mettons-nous tous à poil devant les enfants!! Quel est le problème? ^^'

#52 => la première fois que j'avais vu des seins, c'était quand j'avais 4 ans. J'étais tombé par hasard sur un strip-tease à la télé. Et le moins que je puisse dire, c'est que ça m'avait choqué/perturbé/effleuré au plus au point.

Et si je lui montrait mon zizi, à cet enfant ? Ce n'est bien qu'un bout de chair, après tout...

Franchement, c'est désespérant...

Couvrez ce sein que je ne saurais voir
Par de pareils objets les âmes sont blessées
Et cela fait venir de coupables pensées

1664

#55 et #56 Juste une question de point de vue, rien de plus. On voit des tas d'enfants dans des camps de naturisme, c'est naturel donc rien de choquant.
Ce n'est que mon humble avis

#6 en même temps ceux qui ne le sont pas ne sont pas assez casscou pour être sur ce site

Juste comme ça la VDM n'est pas que quelqu'un mate son décolleté mais qu'un enfant de 6 ans lui dise "je regardais tes seins"...
Donc oui quand on met un décolleté on se doute que des hommes vont regarder mais pas qu'un enfant de 6 ans réponde du tac au tac (et sans honte) qu'il regarde nos seins...
Bref je comprends ceux qui disent que c'est bizarre d'aller garder un enfant avec un décolleté mais peut être justement qu'elle s'est dit qu'ayant 6 ans il n'avait pas vraiment l'âge de mater (quand je donne des cours de maths à des adolescents je ne mets pas de décolleté ou de mini jupe mais un enfant de 6 ans normalement on ne s'attend pas à ce qu'il fasse ça...).

Voilà... Et c'est plutôt rigolo comme réaction en tout cas moi j'aurais rigolé ^^.

Eh ben, les réacs et puritains sont de sortie ou quoi ?

Une des grandes libertés féminines, c'est quand même de pouvoir s'habiller comme on veut, de ne pas se faire traiter de traînée parce qu'on met une mini-jupe, ou n'importe quel vêtement considéré comme "trop" sexy par certains. Mais trop sexy par rapport à quoi ? Trop sexuel ? Mais le sexe, c'est pas quelque chose de mal. C'est justement en considérant que tout ce qui est sexuel est sale et qu'il faut faire comme si cela n'existait pas que vous allez élever de bons petits névrosés.

Quant à penser qu'un décolleté risque de choquer un enfant et donc que ce n'est pas une tenue appropriée pour s'occuper d'un enfant, c'est tellement navrant que je me demande si ça vaut la peine de répondre. Évidemment que non, les enfants ne sont pas choqués par les décolletés, vous oubliez qu'ils n'ont pas du tout les mêmes notions que nous en terme de vêtement (si on laissait les enfants choisir tous leurs vêtements, ça donnerait généralement de beaux concentrés de mauvais goût ^^) mais aussi en terme de ce qui est sexuel et ce qui ne l'est pas. Sinon, autant renoncer à la piscine tout de suite.

#61 La question qui s'impose: pourquoi ne vis-tu pas tout nu, puisqu'il n'y a rien de choquant? pourquoi l'homme a-t-il ressenti le besoin de s'habiller? pourquoi les adultes prennent souvent plus soin de ne pas s'habiller sexy quand ils fréquentent des enfants? vraiment, j'ai besoin de tes lumières hautement brillantes pour m'éclairer...

Je ne vois absolument pas le rapport avec ce que j'ai dit.

#62 La question qui s'impose: pourquoi ne vis-tu pas tout nu, puisqu'il n'y a rien de choquant?
Parce que ça caille là quand même

J'ai juste envie de dire que les seins à la base c'est un aspect maternel et que ceypalemal hein :D
Marianne par exemple elle a toujours un sein nu, c'est pour ça qu'on va la couvrir? Bah nan :D
Les nungas-nungas (j'en ai marre d'écrire sein,faut varier un peu) sont censés nourrir l'enfant à la base, c'est la société qui a perverti cette partie du corps.

Et en ce qui me concerne, je n'ai jamais "pris soin de ne pas m'habiller sexy" quand je fréquente des enfants, et je ne connais personne qui ait cette attitude.

#65 - A la base, les seins sont aussi des caractères sexuels secondaires. Donc c'est pas "seulement" pour nourrir les enfants et ça a une connotation "sexuelle", quoi qu'il en soit.

Mon frère faisait pareil avec sa nounou quand il avait 3 ans il s'arrangeait pour qu'elle le prenne dans les bras pour avoir accès plus facilement au décolleté... ah les enfants tous des amours^^

@ #64 : 1 o/ loooooooool !!!!!

Je tiens juste à ajouter ceci: "Je regardais tes seins" ne veux pas dire que ses seins étaient apparents. Donc le "montrer ses seins à un gosse de 6ans" je dis juste lol quoi.

Shyze, tu confonds les deux sens de "sexuel", au sens de distinction sexuelle (de genre, disons, même si ça ne signifie pas tout à fait la même chose) d'une part, et au sens de "lié à la sexualité" d'autre part.

Cela dit, je suis d'accord, les seins ont une connotation sexuelle, il me semble que tonton Freud a écrit deux ou trois trucs là-dessus. ^^

Et alors ? la fille ne va pas changer sa garde robe juste pour aller garder un enfant.. tiens il est jeune alors je vais éviter qu'on voit mon corps.. non mais c'est quoi cette pensée ?
J'hallucine sur le débat qui s'ensuit.
Oui les filles portent des décolletés, mais c'est leur droit !
on ne critique pas les mecs qui portent des vetements moulants ! Pourtant, il y a un caractère sexuel là aussi si ça moule de partout !
Et puis, si vous ne vous souvenez pas, c'est quand meme l'un des plus importants combats de la femme : pouvoir s'habiller comme elle le souhaite ! Un decolleté ou une mini jupe c'est loin d'etre indécent, a part si c'est poussé à l'extreme ! Pourquoi critique t on toujours la manière féminine de s'habiller plutot que la masculine ?
Preuve que l'on vit encore dans une société bourrée de préjugés hérités de siècles d'asservissement de la femme !
De plus, je ne vois rien de terriblement choquant à ce que ce petit garçon s'interesse aux seins de la fille : il est curieux et intrigué, comme tous les gamins de son âge. Alors oui, peut être a t il été traumatisé, mais c'est un passage dans l'enfance, que la découverte de la sexualité. de nos jours les gamins savent très bien ce que c'est.

Tu as tout à fait raison Adelhaidis, c'est toujours le corps de la femme qui est perçu comme tabou, intolérablement sexuel, voire sale, et jamais le corps de l'homme.
Et tu fais bien d'insister sur le fait qu'il s'agit très certainement de simple curiosité de la part de l'enfant, et pas le moins du monde de "perversité" ou de désir sexuel comme un adulte.
Bref, je plussoie. \o/

#72

Remarque je suis pas fan des gars qui mettent des baggy, et j'verrais mal un baby sitter en mettre un, mais bon c'est pas comparable avec un petit décolleté c'est sûr.
Après dans mon lycée je me demande si les filles font pas le concours 'qui sera habillée le plus court ?'.
Le must restera quand même la fille avec une robe blanche transparente extra extra courte avec string+soutif noir °°'.
Après on peut placer tout ça sous le signe de la libération des femmes, mais desfois j'ai l'impression que ça leur donne encore plus un statut d'objet (aux filles), comme un étalage de viandes. Donc bon libération, mwai mwai.
(et là je parle des extremes, je dis pas à ce qu'on devrait sortir plus qu'avec des jupes jusqu'aux chevilles et des cols roulés...).

Merci Bibouchon =)

#62 : tu connais pas la genèse? j'ai plus l'histoire exacte en tête, mais il me semble que c'est après le péché originel que Adam et Eve ont éprouvé le besoin de se vêtir (les chrétiens qui passeraient par ici, ne me lapidez pas si je me plante...). On associe donc les habits et le besoin de couvrir la nudité, tout simplement à la Culture ( Culture != Nature, pour ceux qui se souviendraient de leurs cours de philo du lycée). De même qu'un enfant est considéré à la naissance comme "naturel" (ou sans culture). Le besoin de s'habiller est simplement inculqué aux humains dès l'enfance, c'est quelque chose qui nous semble naturel, parce que ça fait partie des moeurs. Voilà tout simplement pourquoi personne ne se balade tout nu.

Ceci dit, on est pas forcé de voir les seins pour dire qu'on les regarde... Décolleté jusqu'au nombril, ou col roulé, ils sont bien là, et on peut les regarder... Y a quand même une forte extrapolation ici^^.

Oui je sais, 74 aucun des extreme n'est appréciable !
Mais après, qu'est ce que cela peut vous faire si une fille sh'abille "trop" sexy ? les hommes sont incapables de retenir leurs pulsions ? toutefois je suis d'accord avec toi sur le coté étalage de viande..

Pour en revenir à ce que dit #76, si les moeurs étaient de se promerner nu, tout le monde trouverait choquant quelqu'un d'habillé..
alors, il n'y a rien de tabou à un corps nu, arretez un peu ! c'est naturel !

#77

Bof moi ça me fais pitié, c'tout (vu qu'on dirait une compétition, "Ouais il fait 15 degrés mais tant pis j'serais plus attirante que les autres nah !" mwarf ), après j'en sais rien pour les hommes j'en suis pas un >:.
Je trouve que ce serait juste cool qu'il y ait un certain équilibre ^^".

'#78
Ouais mais justement c'est pas dans nos moeurs, et on est pas prêts je pense à voir une société entièrement nudiste, on est assez "pudique", après dire que c'est forcément un mal je pense pas non.

#71 - Non je ne confonds pas, c'est pourquoi j'ai mis des guillemets. Mais quoi qu'il en soit on ne peut pas dire que les seins à la base ne servent qu'à allaiter et qu'il n'y a aucun sens "sexuel" - je reprends le terme, lié à deux genres certes, mais aussi à une relation entre ces genres. Disons que je trouve que tout est lié.

#56
Elle n'est pas en train de lui faire un strip-tease , non plus ... ^^

Adelhaidis & Bibouchon : +100000.
Quant à quelques autres, vous me faites vraiment peur...

#79 - Une pudeur toute relative, dans une société où tout tout tout est sexualisé, où l'image de la femme est utilisé à outrance pour vendre, etc. Pudique, c'est vite dit.

#78 - Le naturel il a bon dos... tout n'est pas bon à prendre dans la nature.

#83

Oui c'est pour ça que j'ai mis pudique entre guillemets. Disons que les gens sont pas vraiment prêts à sortir eux-même nus et à exposer leurs propres corps :p.
Alors que les pubs... n'en parlons pas, on ne nous vends plus des produits, mais des corps sensuels. Mettez ce parfum, vous ressemblerez à Brad Pitt. Aha.

Ouais, je l'avais bien compris comme ça. Mais ce paradoxe me semble farfelu. ^^

#85

Disons que les corps utilisés en publicités sont assez 'parfaits' alors qu'en vrai on a tous nos petits complexes, ce qui nous dissuade davantage à nous montrer nus. Ensuite, notre éducation a été pour la plupart composée de 'haan il faut pas te montrer toute nue, c'est pas bien blahblahblah', bref c'est vraiment inscrit dans nos moeurs. Par contre ça empêche pas les gens de baver devant du papier glacé. C'est vrai que c'est l'un des gros paradoxes. Et en ce moments je vois quand même quelques pubs avec des hommes de plus en plus nus, même si 99.98 % des cas c'est des femmes. C'est triste à dire, mais les gars voient de plus en plus les femmes comme des objets (la tendance féministe s'inverse) et c'est après qu'on se retrouve avec des 'oé elle est bonne celle là', 'eh la meuf, tu b*ises ?".
Bref.
(oui je plussoie ce que tu dis en fait, comme d'hab >:)

Je trouve qu'on généralise beaucoup "humain" en "occidental" ... je ne voudrais pas plomber le débat, mais toutes ces préoccupations sur l'habillement, c'est hyper ciblé dans le temps et dans l'espace. Un homme considéré comme "normalement constitué" en France, disons hétéro, habillé et fan de poitrines opulentes serait juste une aberration dans un tas de société pas si éloignées de la notre. Donc que ce gamin mate les seins de la babysitter, ça n'est pas naturel ou lié à quelque chose de primitif et enfoui, c'est complètement culturel et dans l'air du temps, la fameuse "société sexualisée" chère à Shyze un peu plus haut.

#86 par exemple, "inscrit dans nos moeurs", je trouve ça limite comme phrase. Si tu as voulu dire inconsciemment "inscrit dans nos gènes", c'est une aberration totale, et si tu penses plutôt que ce point de vue appartient à l'inconscient collectif ... je crois qu'il y a trop d'exceptions à la règle et une évolution beaucoup trop rapide (en 40 ans on passe de l'interdiction de voir le moindre centimètre carré de peau à l'écran à des pubs dove machin avec une femme nue sous la douche pendant la pub du 20h ...) des moeurs pour parler d'une "inscription" qui est un terme beaucoup trop fort dans ce cas.

Après, on peut argumenter sur les seins comme zone érogène, mais c'est un peu léger comme raisonnement. Le cou, la plante des pieds sont des zones très érogènes et en aucun cas lié à un comportement reproductif au sens large ...

#80 Donc si, je pense qu'on peut dissocier très facilement seins et sexualité ... pour le genre humain. Certes, tout n'est pas bon à prendre dans la nature pour la vie en société, je suis le premier à trouver ridicule ces gens qui veulent laisser s'exprimer leur part de "naturalisme" et retourner à leurs "racines", autant je ne pense pas qu'on puisse tirer de conclusions "évolutives" sur la position des seins dans la reproduction sur un échantillon ridicule de la population humaine (nous).

Euuh juste entre nous, les seins ne sont pas un muscle =O

Voilà c'était la pause anatomie du jour.. u_u

#72 Il me semble que si la VDM avait été "Aujourd'hui je garde un enfant de 6 ans, il a les yeux fixés sur mon pantalon moulant, je lui dis "il est beau mon pantalon en cuir" il m'a répondu "Je sais pas je regardais ton sexe" VDM" ceux qui critiquent le décolleté auraient réagit pareil... Il n'y a rien pour moi de plus anti-féministe que de dire "si ça avait été un garçon vous n'auriez pas réagit pareil", si, là si, ne sortez pas systématiquement cette phrase (on la lit dans presque toutes les VDM) parce que dans les cas où ça sera vrai on nous dira "arrêtez de vous comporter toujours comme des victimes"...
Bref le fait qu'elle soit une fille ne change rien à cette VDM, et comme je l'ai dit le débat "le décolleté c'est pas bien/On fait ce qu'on veut s'il faisait plus chaud on pourrait même sortir tous nus" (et j'exagère à peine vos idées) n'a pas lieu d'être, la VDM ici c'est bien la répartie du gamin, assez osée pour son âge !

#61 et #72 => Oula, franchement...

Je le dis tout de suite, bien que je suis un mec, je suis totalement acquis à la cause féministe.

Mais si pour vous, l'émancipation de la femme c'est s'habiller de façon à provoquer le désir, à inciter à la débauche et parfois au viol, si vous croyez que la libéralisation féminine c'est sur-sexualiser son corps quand on vient garder un enfant... Ben vous vous fourrez un doigt dans l'œil.

#87

Non pas dans nos gènes, je voulais pas dire ça, au contraire je montrais que c'était lié à notre *met en gras* éducation.
Donc oui je suis d'accord avec toi, ce n'est pas non plus quelque chose de figé.

Ah, et aussi, tant qu'à faire, puisqu'on est en plein débat... J'aimerais aussi savoir...


Si la femme a le droit de s'habiller comme elle le veut, pourquoi veut-on interdire le port du voile aux femmes qui souhaitent le porter, au mépris de leur croyances et de leur convictions ? Personnellement, je suis contre le voile (une simple analyse peut prouver qu'il n'a en réalité rien à voir avec l'islam, contrairement à l'idée répandue), mais si la femme est libre, pourquoi la priver de son choix ? Pour vous, la liberté de la femme c'est s'habiller sexy ? Après les féministes se plaignent de l'hypersexualisation de la femme dans nos sociétés...

Revoyez plutôt votre façon de penser.

#92

On veut interdire le port du voile dans la rue etc. ?
Ah bon ? o.O".
Mais là tu risques de lancer un gros troll au passage.

#92 Parce qu'en définitive, ce n'est pas un choix?

#90 les vetements de la femme n'incitent pas au viol.. ou alors, dans ce cas, pourquoi une femme qui trouve un homme sexy ne le violerait il pas? après, c'est une question de mentalité et d'éducation (c'est mon point de vue) excusez les messieurs,mesdames, si ils vous violent, mais c'est que vous êtes habillées de façon provocante, il ne faut pas qu'on voit votre corps, sinon c'est normal qu'ils vous violent. c'est de votre faute !
Je pense qu'il n'y a pas de "vetements" qui peuvent inciter au viol. vous raisonnez comme des pays pas très avancés sur un point de vue émancipation de la femme, qui, pour "protéger la femme du viol et du regard de l'homme" préfèrent la cacher. tu préfèrerai donc que nous nous cachions ?

#92 - "liberté et choix".
Ah ah ah. Il aurait fallu prendre un exemple plus convaincant - et moins susceptible de lancer un vieux troll, tant qu'à faire.

#92 la liberté de la femme c'est de s'habiller comme elle veut : donc sexy ou voilée, comme elle le souhaite !
Il n'est pas question de dire qu'une femme libre doit s'habiller sexy, au contraire. simplement, si elle le souhaite, elle le peut.

pour la question du voile, il y a des femmes qui font ce choix, on peut les respecter ( après c'est une autre question de savoir si c'est son choix à elle ou pas..)

Quand elle veut elle vient me garder cette baby-siter a conditions qu'elle mette son décolleté ^^'

Sérieux c'est bon c'est pas la fin du monde ... Il a 6 ans et il sait reconnaitre quelque chose de jolie quand il en voit, moi je dis bravo !

C'est comme si c'était à la piscine quand je vois des filles avec des beaux maillots de bain deux pièces c'est un réflexe, je ne peux m'empêcher de me retourner. ^^ C'est le comportements humains quand le cerveau voit quelque chose de jolie il se fige dessus ...

#92, si le gouvernement réflechit au fait de peut être interdire le port du voile, ce n'est pas seulement pour ce que les autres ont dit précédemment, mais aussi parce que ça pose problème au niveau des papiers d'identité notamment...
puis c'est vrai que le voile integral et donc le salafisme et tout ce que ça engendre, en théorie ça correspond pas "aux valeurs de la république française"... Enfin bon c'est certainement pas le lieu pour ce débat.. Même si j'y participe quand même! ;)

#93 => Le fait qu'il y a des gens qui veulent interdire le voile est une réalité, je croyais que tout le monde le savait. Il suffit de lire l'actualité, les blogues, etc. Je ne vois pas où est le troll.

La question est : pourquoi, pour ces gens-là, la femme a le droit de s'habiller sexy mais pas d'être voilée ? Deux poids, deux mesures ?

#95 => je ne dis pas que cela justifie le viol. Mais la nature a voulu que les hommes aient un sexe dominant, et un corps plus puissant physiquement que celui de la femme. C'est dommage, mais il faut faire avec. Tout ce que nous pouvons faire, c'est juger et condamner les hommes qui osent abuser d'une femme. Mais je pense qu'une femme qui veut être respectée n'a pas à s'habiller de façon à provoquer le désir devant n'importe qui. Mais ce n'est que mon opinion.

#96 => Tu insinues que les femmes qui portent le voile ne le font pas par choix ? Il faut arrêter de croire la propagande anti-musulmane, voile = asservissement, blablabla. On est pas en Afghanistan, mais en France, au Québec... Tu peux demander à une femme voilée pourquoi elle le fait, tu verras ce qu'elle te répondra. Je ne vois vraiment pas où est le troll.

#97 => On est bien d'accord, finalement. ;)

La VDM est mignonne, mais les commentaires partent en vrille!
La question du voile est HS si je ne m'abuse...

Au passage #100 On N'est PAS en Afghanistan... Négation avec NE et PAS.

Bref, Petite VDM, le garçon à l'air chou :)

# 99 => Je ne trouve justement pas normal que le gouvernement "réfléchisse" à ça. Même en Arabie Saoudite, pays qui ne respecte pas les droits de la femme, pays de la burqa, les femmes apparaissent non-voilées sur les papiers d'identité.

Sarko a d'ailleurs clairement affirmé, lors d'un entretien avec un penseur musulman dont je tairais le nom pour ne pas soulever d'autre débat : "Si vous voulez qu'on vous croie, Monsieur ***, demandez aux musulmans de France de faire cet effort d'intégration en renonçant, pour certains, à faire de la provocation... Je vous le demande clairement: faut-il retirer le voile, oui ou non ?"

"On peut le retirer", lui-a-il répondu.

"Pas on peut: il FAUT le retirer", a rétorqué Sarkozy.

Si imposer le voile à une femme est extrémiste, le lui interdire l'est tout autant...


Cela dit, je répète, que, personnellement, je suis moi aussi contre le voile, mais je suis pour également la liberté de choix.

#101 => la question du voile n'est pas HS dans le sens où je souhaite dénoncer la double pensée qui règne parmi une bonne partie des Français.

Sarko trouve que porter le voile est "provoquant" (cf. post en #102) mais pas qu'il existe d'autres façons bien plus "provocantes" de s'habiller.

Juste un truc, j'ai pas tout lu, mais pour un gosse de 6 ans, la naissance des seins, soit 3 fois rien, que révéle un t-shirt en col en V, absolument pas indécent, à peine décolleté, c'est pas assimilé à l'ensemble de la poitrine ?
Enfin, je sais pas moi, je suis pas un gosse de 6 ans, mais de leur point de vu, juste la naissance du sein je pense que ça leur suffit à penser qu'ils ont vu une poitrine...
Autrement, je me demande si c'est pas le même gamin de la baby sitter "encore plus moche que les autres"

#103 Je ne remet pas en cause le fond du débat, juste qu'il n'a pas sa place sur un site humouristique.
Ni plus, ni moins.

Lol, #105, tu dois pourtant savoir que VDM regorge de débats de tout genre, chaque anecdote est un prétexte pour confronter les points de vue... Alors pourquoi pas ici ?

Et puis, ce débat a quand même son coté humoristique, car il montre à quel point nous sommes incapables de s'entendre sur tout et n'importe quoi... ;)

Ben non il est pas précoce. Les enfants aussi ont conscience de la sexualité. C'est surtout le pays où on s'exhibe !
Je me souviens que moi aussi enfant je fantasmais sur les belles poitrines. J'avais seulement la délicatesse de ne pas le mentionner à voix haute...

Commentaire modéré.

Enlève le haut et laisse le toucher !!! Ce petit fait preuve d'une curiosité si spontanée et honnête qu'il serait dommage de ne pas l'encourager ;D

faut arrêter ça n'a rien de choquant, c'est un petit garçon qui regarde des seins parce c'est un truc qu'il n'a pas. C'est comme les petites filles qui veulent voir le zizi de leur papa ou les petits garçons qui se demandent justement où est passé celui de leur mère...

J'ai trouvé ça bien rigolo moi en tous cas :-)

Ou est l'interet de faire un débat de la sorte, ou rentrent en compte des éléments qui n'ont pas forcément de rapport avec la VDM ???
Tout ce que vous allez réussir à faire c'est de désactiver les commentaires sur cette VDM !
Tout cela est vraiment inutile, quand je vous l'agressivité de certains, je ne vois vraiment pas ou tout cela va mener !
Chacun a son avis, après ça ne sert à rien d'en faire un fromage et de rabaisser les personnes qui ont leurs avis parce qu'on ne pense pas la même chose, et c'est valable pour chacun d'entres vous.
Je me dépèche de poster avant qu'un modérateur trouve cela aussi abérant que moi et décide de bloquer les commentaires...

A ceux qui disent que un sein c'est choquant (...) que faire si votre enfant voit une maman allaiter son bébé le plus naturellement du monde ? L'enfermer dans un placard pour ne pas qu'il voit ? Faut arreter un peu la fausse pudibonderie...

tout à fait d'accord avec #112

Ca me fait penser au régime de Pétain ces commentaires...
Voilà, on est parti en Godwin.
Julien, ne me remercie pas, comme ça, tu peux locker le topic. :)
(Pour montrer à quel point les commentaires de certains me passent par-dessus la tête)
PS : Le régume de Pétain, je suis pas sérieux. (Si, si, ironie tout ça)

ahhhhh c'est toi qui gardais mon fils la semaine dernière!!??
A tous les coincés qui se la jouent puritains américains et qui ont une grosse collection de dvd porno caché chez eux:je dis "arrêtez vos commentaires moralisateurs à deux balles!!!!!!!!" et vive le décolleté!!!!!

Cachez ce sein que je ne saurais voir !!

Alors d'après certains, il faut tout cacher aux gosses de cet âge là, pour qu'il garde son innocence... C'est quoi l'innocence ? Savoir à quoi ressemble un corps humain, savoir qu'une femme a des seins, etc, c'est si grave que ça à son âge ?

C'est justement le principe à partir de cet âge là, c'est de commencer à découvrir. Et en l'occurence l'anatomie des femmes, mais aussi des hommes hein...

Y'en a ça leur ferait du bien de faire du naturisme... Dans les campings naturistes, les gosses à tout âge voient des nanas et des mecs à poil, on ne m'a jamais rien caché, et j'en suis pas mort loin de là...

Tain c'est quoi cette société où faut tout cacher...

D'ailleurs elle ne lui a meme pas montré ses seins, mais elle n'avait qu'un décolleté =/ Il en voit tous les jours dans la rue...

#90
"Inciter à la débauche et parfois au viol" ?
Pour commencer, la "débauche", à part un concept de puritain, je ne sais pas ce que c'est.
Quant à croire qu'un vêtement incite au viol, c'est grave en plus d'être complètement à côté de la plaque. D'une part, personne ne souhaite être violé. C'est peut-être une platitude, mais parfois, il est bon de rappeler des évidences. D'autre part, les mécanismes qui font qu'une personne va en violer une autre sont bien plus complexes qu'un simple désir, a fortiori un désir qui serait uniquement provoqué par un vêtement. La supériorité de la force physique masculine n'est pas vraiment la question, d'autant plus que le viol n'est pas exclusivement une affaire de violence d'un homme sur une femme.

C'est un peu parti loin le voile toussa..
alors si c'est normal qu'il voit ce genre de chose il peut regarder des Marc Dorcel, non ? je ne fais que suivre votre raisonnement, les interdit au -10 -13 -16 -18 à la télé ne servent à rien ? On se demande vraiment pourquoi il y a des horaires pour les enfants à la télévision avec programmes et publicités adaptées ...

Mawgow, il a vu un décolleté (même pas des seins "complets" ^^), pas un film porno.

L'enfant a dit: "Je sais pas, je regardais tes seins". Un enfant de 6 ans peut regarder des seins sans avoir d'arrière pensée non? Et même si cet enfant avait une arrière pensée, de 3 à 6 ans, c'est la tranche d'age d'apparition du complexe d'œdipe... Quoi de plus naturel, pour un enfant curieux, de vouloir comparer la taille des seins, par rapport à ceux de sa mère ?
A #43, si l'Homme a utilisé autant d'énergie pour se couvrir depuis la préhistoire, le but recherché était de lutter contre le froid ( et ainsi de conserver son énergie) et non de lutter contre la nudité...Les femmes papous ne cachent pas leur seins, doit-on conclure que les enfants papous soufrent de graves problèmes de développement ?
Dans ce cas la, interdisons la plage aux enfants de moins de 12 ans, après tout on devine la forme des seins à travers d'un maillot de bain...Interdisons également aux mères d'allaiter devant des enfants, qu'elles aillent le faire honteusement dans les toilettes...
Il faut arrêter ce délire, un décolleté n'est pas un sein nu, et le fantasme des hommes est plus que naturel et se construit durant l'enfance...

Et vous croyez pas que de tout cacher aux gamins c'est ça qui les perturbe encore plus ? Non faut être logique un minimum quoi, le gamin il voit bien que y'a un truc qui cloche, on lui en parle pas, on lui montre pas, alors qu'est-ce qu'il fait il cherche par lui même, et après il risque pas de comprendre pourquoi on lui cache tout ça, du coup il fait l'amalgame, ce qui touche à la sexualité deviens sale, tabou, etc et on se retrouve avec des gens complexés, pudiques, mal informés, et c'est à la base de pas mal de problèmes de notre société, l'image au corps est totalement dénaturée et diabolisée, c'est quand même grave.

Je suis au Japon en ce moment, et pas plus tard qu'hier je suis allé au sentô, c'est une sorte de bain public, on trouvera rarement un japonais qui n'y a pas été emmené par ses parents étant enfant, ou n'en a jamais fréquenté. Les gens ne se cachent pas vraiment, et pourtant, ils sont pas plus déséquilibrés que chez nous.

Quand je vois des gens qui disent "pourquoi on se ballade pas tous à poil, alors ?" vous croyez que cromagnon il s'est fait des habits en peau pour cacher ses organes génitaux ? On est pas à la télé là, il portait pas un cache-sexe en vrai, il portait des peaux de bêtes pour se chauffer parce qu'il avait pas assez de poils pour l'hiver. Vous avez déjà vu un animal se cacher les parties intimes vous ? L'être humain n'est rien de plus qu'un corps de chaire doté de mobilité, et d'une intelligence à double tranchants. Ah on peut en apprendre des choses, ça c'est clair, mais parmi tout ça y'a un bon gros tas de conneries faut dire aussi, et à ce niveau là les religions nous on pas mal apporté. Enfin faut comprendre une chose quand même, si elles ont diabolisé l'acte sexuel et tout ce qui s'y rapporte, c'est pour des raisons qui leur sont bien profitables. Relativisez un minimum et vous verrez que le corps, la nudité et la sexualité n'ont absolument rien de choquant ou de perturbant en eux-mêmes, c'est l'image qu'on en a fait et qu'on dispense dans l'inconscient collectif qui les rendent ainsi.

Enfin bon, je dis rien mais, vous faites tout un foin pour un pauvre décolleté quand dans 70% des pubs en france on se retrouve avec une femme à moitié nue, mais là ça choque personne...

A Mawgow: "pourquoi il y a des horaires pour les enfants à la télévision avec programmes et publicités adaptées ..." Pour faire en sorte que les enfants forcent leurs parents à consommer^^.

# 122 - "Enfin bon, je dis rien mais, vous faites tout un foin pour un pauvre décolleté quand dans 70% des pubs en france on se retrouve avec une femme à moitié nue, mais là ça choque personne..."

D'accord avec toi. La mode est tellement moche cette année qu'on devrait purement et simplement dévoiler également les parties encore cachées. Militons tous ensemble pour le port obligatoire de la bourka virtuelle.
Le piercing ombilical restera cependant autorisé.

La décence, c'est très subjectif.
Dans bien des cultures, les femmes se baladent les seins a l'air, c'est pas pour ça que leurs enfants deviennent des pervers.
De plus auparavant la poitrine était considérée, non pas comme un facteur érotique, mais comme un organe maternel, sans arrière pensées.
Enfin, pour avoir bosser avec des enfants, je peux dire que même un môme peut parler de sexe/poitrine sans penser à mal. ça fait partie du développement naturel, même à cet age là.
Dommage que tant de personnes en soit choqué ^^'

Je suis tout à fait d'accord avec toi #125
arrêtez de vous effaroucher pour un rien ! C'est normal pour un enfant de s'intérésser à ces choses là.
(et vous êtes sincèrement choqués qu'une femme puisse mettre un décolleté pour aller garder un enfant ? vous pensez vraiment que ça va le traumatiser ?)

waw... la jeunesse de nos jours.. (bon je dis ça mais j'en fait partie.)
Mais quand même c'est grave, je vois de plus en plus de VDM avec des gosses pervers. Ca fait peur pour l'avenir, moi je vous le dit.

C'est plutôt marrant de voir qu'à chaque fois, les VDM de ce genre engendrent un débat sans fin, enfin bon, ça l'a un peu choquée pour un petit de cet âge-là, sur le coup c'est normal, elle a sûrement pas l'habitude de recevoir ce genre de commentaire ! ^^ Donc cherchez pas trop loin, jusqu'à la burka quoi, osef de son décolleté, c'est un site humoristique ici, pas TF1 -_-

Quel détournement de mon premier commentaire! S'il vous plait, lisez avec plus de soin. Jamais je n'ai dit que c'était anormal de la part du gamin de regarder ce qui lui est montré. Bien au contraire! A cet âge, on est curieux de tout, et Dieu merci! Mais qu'on ne vienne pas se plaindre qu'un gamin de 6 ans ait regardé ce qu'on lui montrait!! C'est normal...
Ensuite, je reste peut-être coincée pour certains, mais porter un décolleté (et puisque vous extrapolez, porter une mini-jupe par exemple) pour garder un enfant, je ne comprends pas. Les institutrices évitent (je dis bien "évitent", donc elles en mettent parfois quand même) de s'habiller ainsi, parce que ce n'est pas le lieu, simplement. Après, vous faites ce que vous voulez avec vos enfants.. en l'occurrence, ce n'est pas son enfant. C'est la baby-sitter, donc elle doit s'habiller en conséquence.
Enfin, je n'ai jamais parlé de libéralisme, de féminisme, ou je ne sais quoi. Je n'ai rien contre le décolleté. Je pense juste qu'il y a des situations où le décolleté est plus ou moins approprié.
Certes, dans d'autres sociétés, le rapport aux seins est différent. Mais encore une fois, restons dans la limite de la VDM: on est en France. On parle d'une jeune fille, portant un décolleté, et gardant un enfant. Cet enfant a une réaction normale. Voilà, c'est tout.
P.S: mes autres remarques étaient ironiques ^^

#122

"Enfin bon, je dis rien mais, vous faites tout un foin pour un pauvre décolleté quand dans 70% des pubs en france on se retrouve avec une femme à moitié nue, mais là ça choque personne..."

Va parler un peu dans la rue à des femmes sur ce sujet, tu verras si on est si contentes qu'il y ait ce genre de pubs -.-". Faut arrêter de penser que parce que ces pubs sont affichées, tout le monde les adulent. Non, je les DETESTE personnellement, ça me soûle de voir les femmes montrées comme étant des objets, limite y a pas une machine pour voter ' A quel point suis-je sexy ?' (petite référence ;]).
Et j'ai l'impression que le terme puritain revient très souvent dans vos bouches, ça à l'air d'être une horrible insulte.
On est puritain parce qu'on apprécie pas forcément de voir que des femmes en mini-jupe qui ont pas l'air de voir qu'au lieu de prôner une soi-disante libération sexuelle, vendent leurs corps aux hommes ? Mwuep. Limite y a la pancarte 'mattez moi' accrochée sur elles, c'est super comme liberté didons.

Aha.

#118 je suis d'accord avec toi, et je ne peux que désavouer Expertus : "incitation au viol par le port d'un vêtement" ça ne veut rien dire. C'est un très vieux débat qui consiste à se demander si c'est par nos actions (porter librement un type de vêtements) qu'on va changer la société, ou si c'est le poids de la société (l'interdiction de porter tel type de vêtement, sous peine de viol) qui nous influence.

Quoiqu'il en soit, effectivement, une femme porte bien ce qu'elle veut. Et ce n'est pas forcément pour se faire matter.

#131 Oui, elle porte ce qu'elle veut, et mieux encore, elle adopte un type de vêtements en fonction de ce qu'elle fait. Comme pour les hommes. Comme pour les enfants. Bref, elle est intelligente :p Oui, les femmes sont intelligentes... comme les hommes? ^^
Oups, je lance un autre débat :p

Pluiedor, je croit qu'on sait tous qu'il "faut" adapter notre tenue vestimentaire au contexte. C'est une question de code social et donc de respect des autres (sans parler de questions pratiques). On ne s'habille pas de la même façon si on fait une randonnée avec des amis, si on passe un entretien d'embauche, si on va à la plage, si on va en soirée ou si on assiste à un mariage. On adapte aussi nos tenues au pays dans lequel on se trouve et à la culture dominante. Personne ne dit le contraire.
Ce que certains de nous réfutent, c'est le fait qu'un décolleté soit inapproprié pour garder un enfant. Là, je ne suis pas d'accord, on peut très bien avoir une tenue de travail sobre avec un décolleté.

Euh... je croiS, pas je croit...

Désolée, j'ai fauté, je mérite d'être fouettée avec des strings par des femmes en burqa et des hommes en décolleté.

#133 Hé bien, quand tu fais du baby-sitting, là aussi, tu dois adpater ta tenue! Et puis, ce n'est quand même pas n'importe quel travail! Quand tu travailles avec des enfants, tu dois faire plus attention à ta tenue.

#135 +1
et puis quant tu travailles chez des vieux, aussi, puis chez des prolos (ou des riches, mais a l'inverse) aussi, puis ches les droitiers ( ou les gauchers à l'inverse) etc... (la liste est longue)

depuis quand on peut juger de la tenue d'une personne sur le mot 'décolleté' ?
( a noter que le principe du décolleté est d'accentuer la gorge, les épaules et la naissance des seins, mais en montrant le strict nécessaire)

#136 Est-ce que j'ai jugé la personne en question? j'ai juste dit que SA TENUE (et aucunement la personne elle-même) était indécente!!

relis steup...
tu sais c'est comme le proverbe 'il faut tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler', ben sur le net c'est 'il faut relire 7 fois le commentaire sur un forum (ou autre) avant d'y répondre'

'depuis quand on peut juger de la tenue d'une personne sur le mot 'décolleté' ?' je parlais bien de la tenue et non de la personne...

C'est vrai qu'en lisant vite on fais pas gaffe et on lit "depuis quand on peut juger une personne sur sa tenue" ou à peu près...

# 138 Ah ouais, autant pour moi ^^' Je fatigue, je crois...
Donc, ton message est encore plus absurde que je ne croyais. Merci de me l'avoire fait relire :)

ha ca c'est sur que si tu as du mal a lire ou comprendre les coms certains doivent te sembler absurdes...
mais bon dans ce cas la je remballe mes pinceaux, jte laisse avoir le dernier mot...

Nan mais y'a décolleté et décolleté. C'était peut-être un tout petit décolleté mais sur un pull un peu large et du coup quand elle s'est penchée vers le gamin pour lui donner son goûter, le môme en a profité pour jeter un oeil plus loin. Voilà.

'Nan mais y'a décolleté et décolleté'

Nan mais y'a les bons, et les mauvais chasseurs aussi, mais c'est d'un niveau de réflexion de chez les inconnus.
mais c'était un sketch... pas du vrai tu vois ? ce genre de comparaison faut pas y croire, c'est que à la télé pour rire.

#141 L'ayant relu, je peux te dire qu'il est absurde, en effet :) Oui, ta phrase est absurde "depuis quand peut-on juger de la tenue d'une personne sur le mot "décolleté" C'est toute la VDM, justement... Toi, que comprends-tu de la tenue? Un décolleté, c'est un décolleté, c'est en effet un vêtement. On est partis de là. D'où es-tu parti?
#142 Elle n'a pas dit qu'elle s'était penchée. Elle a juste dit que le gamin était assis en face d'elle..

#143 Je sais pas si les inconnus ont fait un skech sur les chasseurs ??? mais t'as raison je dois avoir leur niveau de réflexion parce que j'ai pas compris ton com

#144 Elle n'a pas dit qu'elle s'était penchée mais elle n'a pas dit qu'elle avait un décolleté indécent non plus. Y'a des pulls "col roulé" hyper moulants qui peuvent être encore plus indécents. On n'a pas de photo, on peut envisager que le décolleté n'était pas très profond. Non ? Mais bon j'ai pas envie de me prendre la tête pour si peu donc à plus ...

Nan mais franchement, c'est pas parce que c'est des gamins qu'il faut forcément faire attention à tout. A trop vouloir les protéger on les affaiblit. Combien je vois de gens qui sont tout le temps malades, qui ont une constitution faible, parce qu'au moindre petit rhume la maman inquiète les bourrait de cachetons étant petits ?

Combien je vois de gens qui ne connaissent de la sexualité que ce qu'ils ont pu en découvrir par eux-même dans des films ou sur internet ? Et par la même forcément c'est une vision biaisée et complètement fausse qui engendre souvent des drames. Combien j'en vois qui ne connaissent même rien aux principes fondamentaux comme la contraception ou la protection contre les ist/mst ? Il est bien beau votre puritanisme quand votre gamine se retrouve enceinte à 16ans parce qu'elle croyait que le retrait était une méthode de contraception efficace...

On parle sans arrêt de contrôle parental, de cacher des choses aux gamins sous prétexte que ça pourrait les choquer, vous croyez qu'ils sont cons ? Qu'ils vont pas chercher et trouver par eux-même justement parce qu'on leur cache ? Si vous leur expliquiez les choses, que vous leur disiez la vérité, que vous les faisiez réfléchir, et je suis désolé même à 5ans, même à 10ans, un gosse peut réfléchir à énormément de choses, et la sexualité en fait partie. Le contrôle parental, le vrai, c'est le dialogue et l'explication, pas le mensonge et l'espionnage. On vit dans une société dure, et c'est pas en élevant nos enfants dans des bulles de teletubbies qu'on en fera des gens aptes à faire évoluer cette même société.

*Lis les commentaires, et part vomir illico*
ça, c'est fait, merci Pluidor.

Eh c'est le petit qui mate les seins!
Arrêtez d'accuser cette pauvre baby-sitter!

*Pluiedor stp Froal :)

#147 tu extrapoles totalement... J'ai bien dit que, en effet, un gamin est curieux de tout. Ca, je l'ai dit et répété!!! En outre, les parents devraient effectivement informer leurs enfants de ce qui concerne la sexualité. Ok. En revanche, il y a des tenues qu'on évite de mettre quand on s'occupe d'enfants. Voilà.

#147: +100

* PluiEdor, merci, Froal :)
# 149 Il matte les seins parce qu'on les lui montre, quoi de plus naturel?
Pour répondre à Aozora, je demanderai seulement de relire les précédents commentaires. Eh oui, je n'ai toujours pas changé d'avis et je n'ai pas envie de me répéter pour la énième fois :)

#129 je t'aime, t'as dis exactement ce que je pensais

#147 je vois pas où quelqu'un a dit qu'il fallait tout cacher jusqu'à je ne sais quel âge mais au moins qu'ils soient au courant à un âge raisonnable. parce que y a pas qu'à 16 ans que les gamines sont enceintes à 12 aussi et tu trouve ça normal ? Cette personne devait bien être au courant pour se faire engrosser à cet âge là... enfin bref. il y a un âge pour jouer au poupées et aux petites voitures et un âge pour faire la poupée dans une voiture ...
Chacun voit midi à sa porte mais personnellement j'aimerais pas que mes gosses deviennent comme moi. J'étais au courant de ce genre de chose bien tôt et j'le regrette énormément... je sais je raconte ma vie mais bon c'est aussi un peu le but de ce site

Bah c'est pas parce que t'es bornée qu'on doit pas donner notre avis ^^
Si t'es d'accord pour dire qu'on doit pas tout cacher aux enfants et qu'il faut leur expliquer les choses en leur disant la vérité, pourquoi faudrait-il des tenues spéciales pour s'en occuper ? C'est pas un peu contradictoire ?

Et je vois bien le genre, le gamin élevé que par des filles en col roulé et qui dès qu'il voit une femme bien dans sa peau mettre un léger décolleté la prend direct pour une prostituée, pour rester correct. Parce que c'est exactement le genre de mentalité que ça forme au bout du compte. Si on admet que porter un décolleté est trop indécent pour garder un enfant, on admet que c'est mal d'en porter, si j'étais une femme, je le prendrai très mal ce genre de commentaire, heureusement qu'elles ne pensent pas toutes comme ça, le monde serait bien laid et triste...

#153 si t'as des regrets c'est que justement tu devais pas être au courant suffisament, justement c'est là tout le problème, y'a être au courant et être au courant. Un gamin qui se met tout seul au courant et qui croit savoir fera forcément des conneries puisqu'il sera déjà dans l'erreur, alors que si quelqu'un lui explique les choses concrètement, sans fausse pudeur et avec des termes simples, on évite beaucoup de problème.

Moi aussi j'étais très précoce, mais je ne regrette rien du tout parce que justement, en ayant des gens à qui parler de ces choses là, j'ai pu éviter de faire des bêtises. Y'a un âge pour tout faire, mais y'a pas d'âge pour apprendre et comprendre comment marche le monde, observer, poser des questions, s'interroger.

#154 A quel moment ai-je dit qu'il fallait élever ses enfants avec des oeillères?
Il n'y a aucune contradiction dans ce que je dis. Je n'ai rien contre le décolleté, je dis juste qu'il y a des tenues pour tout. En l'occurrence, porter un décolleté lorsqu'on garde un enfant, il y a mieux. Pas forcément de col roulé!! Il faut se remettre à la mode, il n'y a pas que le décolleté et le col roulé dans les magasins pour femmes :p Et le col roulé est très bien s'il fait froid :p

Bah si y'a mieux c'est bien qu'il faut leur cacher, et donc c'est bien leur mettre des oeillères justement. Donc là si, tu te contredis on doit pas leur cacher, mais faut pas le montrer, et moi je monte en bas ? o_0

#157 Repeat after me: On ne "doit" (j'ai un peu de mal avec le verbe DEVOIR qu'on utilise à toutes les sauces, désolée) pas leur cacher tout. Cela relève de l'éducation des PARENTS. En l'occurrence, il ne s'agit pas des parents mais d'une baby sitter. Quand on travaille avec des enfants, on évite de porter des tenues courtes, légères, etc. Et si on le fait, on ne vient pas se plaindre que les enfants aient des réactions légitimes.

Effectivement si la baby-stitter de mon gamin venait habillée très sexy je me poserais des questions "Essaye-t-elle de séduire mon compagnon ? A-t-elle l'intention de faire venir son copain dans la soirée ?" mais là en l'occurrence on sait juste qu'elle a un décolleté si ça se trouve elle a un jean, des baskets et un maquillage très léger, bref un vêtement normal pour garder un enfant...
Donc sans plus de précision sur la tenue de la baby-sitter je pense que le débat est un peu inutile (en ce qui me concerne je pourrais basculer d'un camp à l'autre avec des précisions donc bon...).

Sinon je ne vois pas le rapport entre cacher la sexualité aux enfants et ne pas porter un décolleté, en gros elle devrait venir seins nus ? Sinon ça serait mettre des oeillères et le pauvre petit serait obligé de regarder du porno sur internet pour apprendre la sexualité ? On lit un peu n'importe quoi là il ne faut pas tout mélanger ^^'.

Mon commentaire était plus général et faisait suite au débat engagé, merci de ne pas le sortir de son contexte ;)

#158 Si les parents l'ont engagé, et si l'enfant est capable de dire ce qu'il a dit, c'est que le port du décolleté en l'occurrence ne devait pas porter atteinte à leur vision de l'éducation. Après, je suis d'accord, je vois pas pourquoi elle s'en plaint.

_miki_ et Aozora: je suis d'accord.

#160 Il me semblait que le débat portait sur le fait que "les filles s'habillent comme elles veulent/oui mais pas dans n'importe quelle circonstance" et pas sur ce qu'on "cache" aux enfants, d'où ma remarque mais toutes mes excuses si c'est moi qui ai mal compris... ;-)

#162 En fait, tu as raison, il y a eu un double débat. J'étais partie sur le premier mais il a dévié sur le second.

J'ai l'impression que si on s'habille "correctement" pour aller garder les mômes, c'est plus pour garder la confiance des parents que pour ne pas traumatiser les enfants, non ?

#130 - Shaameli, je pense que 124 a simplement voulu rigoler. Une fois de plus, le second degré t'es passé par dessus le cabochon à la vitesse d'un avion à réaction.

#165 Shaameli répondait à 122, il me semble..

#164 Bien sûr, mais personne ici n'a dit que le môme a été traumatisé par le décolleté (ou j'ai loupé le commentaire).

Oulalala je ne pensais vraiment pas déclancher une telle polémique en écrivant cette anecdote.
Pour information, je portais un débardeur classique, et j'ai juste de la poitrine...
Ca s'arrete la, je sais encore etre décente quand je garde des petits =)
Et c'est bien la réponse du tac au tac du gamin qui me fait dire VDM !

#168 Merci de confirmer ;-).
N'empêche tu as du avoir un moment de solitude après ^^', je ne sais pas du tout comment j'aurais réagit si ça avait été moi...

#168 Tu as juste de la poitrine... euh, oui, comme toutes les filles... Oo
Qu'est-ce que tu appelles un "débardeur classique"? Je croyais qu'on était dans le décolleté.

AHAAA!
Tu n'est pas l'auteur de la VDM! Tu es anna06, et l'auteur est anna21!

Sinon pour Pluiedor, un débardeur classique est plutôt décolleté non?

C'est effectivement apparemment deux personnes différentes d'où la divergence sur le mot "débardeur/décolleté"
Non, Kraztak, un débardeur classique n'est pas décolleté.

Ah merde, je suis naze en vêtements, je préfère les geekeries. :D

#173 ^^

#172 Il n'est pas col roulé non plus... Moi j'appelle décolleté tout ce qui ne colle pas au cou (c'est à dire tout ce qui n'est pas col roulé ou pull/t-shirt basique avec le col au niveau du coup), donc si, pour moi un débardeur est décolleté (en tout cas quand je suis en débardeur classique je me considère comme décolletée)...
Elle n'a pas le même nom peut être parce qu'elle s'est inscrite sur VDM après l'avoir posté et peut être que le pseudo anna21 était déjà pris dans les inscrits de VDM...

#175 Tout ce qui ne colle pas au cou. Ok mais, ici, c'est suffisamment décolleté pour qu'on aperçoive les seins. Non seulement, on voit le cou mais aussi la poitrine. Donc, c'est plus qu'un débardeur classique.

#176 Ce n'est pas parce qu'il a dit "je regarde tes seins" qu'on les voit, de la même manière qu'on peut regarder les pieds de quelqu'un qui a des chaussures, les fesses de quelqu'un en pantalon, etc... Enfin moi j'ai compris qu'elle avait un débardeur (et que donc comme tout débardeur on voit complètement la gorge, d'où le "décolleté") et que le gamin regardait plus bas, au niveau des seins. Mais c'est vrai qu'on peut tous interpréter cette VDM différemment...

#177 Cependant, tu es la seule à l'avoir interpréter de cette façon. Encore une fois, elle aurait mieux fait d'utiliser le terme "débardeur" immédiatement plutôt que "décolleté" associé à "seins" qui fait comprendre qu'on pouvait voir sa poitrine. Avant de critiquer l'interprétation, il faudrait faire attention à sa façon d'écrire.

#178 Je me méfie de l'argument "tu es la seule à penser ça donc tu as tord" (il n'y a qu'à demander à Galilée :p) mais admettons, je n'ai absolument pas dis que tout le monde pensait comme moi...
Ensuite "le regard fixé sur le débardeur" ça fait bizarre, surtout qu'elle croyait qu'il regardait son collier (vu qu'elle lui a demandé s'il le trouvait beau), et à moins d'avoir un sautoir (ce qui est peut être le cas mais bon...) un collier est bien au niveau du décolleté et pas sur le débardeur, elle pensait donc bien que le gamin regardait son décolleté (d'où l'emploi de ce mot) et la VDM justement c'est qu'elle s'est trompée puisqu'il regardait ses seins (donc légèrement plus bas) et qu'en plus il lui a dit !
Après je n'essaye pas de te convaincre, comme je l'ai dit chacun son interprétation si toi tu penses qu'elle portait un truc qui découvrait ses seins libre à toi ;-) (mais dans ce cas là je ne comprends pas la VDM car elle aurait su qu'il regardait ses seins et n'aurait donc pas posé cette question qui a du lui faire vivre un grand moment de solitude).

# 179 Tu te contredis: tu dis toi même qu'elle portait forcément un décolleté. Il faudrait savoir!

#180 Sauf qu'on n'a pas l'air d'avoir la même notion du décolleté, pour moi un débardeur est décolleté, et pourtant ça ne découvre pas les seins... Ce n'est pas parce qu'elle a un décolleté qu'il est profond, c'est ça que je veux dire ;-).

Mouahahahah ! Le "porter un décolleté" qui devient "montrer ses seins", c'est à mourir de rire ! En même temps que c'est à pleurer, en fait, à désespérer du genre humain. Un millimètre plus loin dans le manque d’objectivité et l’auteure de la VDM se retrouverait taxée de pédophilie, ça craint grave !
Je plussoie au max Bibouchon et Adelhaidais pour tout ce qu'ils ou elles ont dit dans leurs diverses interventions (sauf pour « oui, peut-être qu’il a été traumatisé » : je ne le crois pas une seconde). Et je partage complètement ce qu'a ajouté godzilla (#82) : quelques autres me font vraiment peur à moi aussi. Déjà rien que (dans le post #100, d’Expertus) "la nature a voulu que les hommes aient un sexe dominant", comme par hasard suivi de l'idée selon laquelle les femmes ne seraient respectables qu'en fonction des vêtements qu'elles portent... Pfiouuu ! Carrément effrayant. Quelqu'un a dit, pour une autre VDM, que les gens confondaient souvent machisme et muflerie (je suis tout à fait d'accord avec ça, d’ailleurs), mais là, y'a aucune confusion possible : c'est du pur machisme, du vrai de vrai, de l’authentique phallocratie, qui pose la domination, la supériorité des hommes sur les femmes… méprisées au point de n’être même pas considérées comme des personnes, rabaissées à un rang inférieur à celui de la personne. Ouais, vraiment effrayant. En même temps, quand je vois que ceux qui tiennent de tels discours sont pourtant capables de se prétendre (#90) « totalement acquis à la cause féministe », et que, en outre, ils disent aux autres (#92) : « Revoyez plutôt votre façon de penser »… ben j’peux pas m’empêcher de rire. Y’en a qui ne doutent vraiment de rien. :)
En tout cas, merci pour le fou rire que m’a valu cette histoire que l’homme a un « sexe dominant ». Franchement désopilant, si on entend la formulation telle quelle. Quoi ?! Un sexe dominant ?! Omagad ! Mais qu’est-ce que c’est ? Un sexe planté au sommet du crâne ? Mouahahahah ! Le nombre de scènes hilarantes que j’ai pu imaginer à partir de ça… É-norme !:) Merci beaucoup, vraiment, je vais en rire longtemps, je crois. Quant aux quelques autres qui me font également peur… face à leurs posts, le rire me semble aussi la meilleure solution. Le puritanisme (non assumé, en plus), la projection, les arguments bidon, l’incapacité de reconnaître la pertinence de certains arguments contraires, les extrapolations hallucinantes par réaction d’un émotionnel piqué au vif, la flagrante méconnaissance de la nature de l’enfant (en qui certains ne voient pas un enfant mais un adulte en miniature, doublé d’un pervers en puissance), le déplacement de la décence sur des choses insignifiantes (la véritable décence n’est pas une question de vêtement), et tout ce que j’oublie de citer… Mon Dieu, pauvre humanité ! Si je n’optais pas pour le rire, je crois bien que je serais tentée de me suicider de découragement !:) Comment peut-on ne pas voir l’absurdité de l’idée que, porter un décolleté pour s’occuper d’un enfant, saymal, indécent, et qu’il faudrait choisir un autre vêtement ? Y’a pourtant une façon bien simple de la voir, cette absurdité : il suffit d’enlever ses œillères, et ainsi de s’apercevoir que s’occuper d’un enfant (ou de plusieurs) n’est pas seulement le fait des baby-sitters, institutrices, éducatrices de jeunes enfants, etc., mais aussi celui… de toutes les mamans du monde. Or, la plupart de celles de nos pays industrialisés portent allégrement le décolleté. Omagad ! Mais que fait la police, bon sang ?! Toutes ces mamans indécentes, quelle horreur ! Quelle obscénité ! Que vont devenir leurs enfants ?!:) Qu’allez-vous donc faire, les tenants du puritanisme insensé ? Affirmer cette fois que toutes les mères devraient éviter de porter débardeurs et autres décolletés (car le débardeur est un décolleté, y’a aucun doute à avoir là-dessus), ainsi que petites robes à bretelles, chaque fois qu’elles s’occupent de leurs enfants ? Vu la fréquence à laquelle elles le font, autant carrément interdire l’existence de tous les vêtements de ce genre, ce serait plus simple !:)
Mais encore plus simple : aller sonder votre propre esprit, car c'est là que règne l'indécence. À tel point qu'au seul mot de "décolleté" vous voyez les seins quasi à l'air. Prenez donc votre dictionnaire quand vous ignorez le sens d'un mot. En l'occurrence, "col" signifie "cou". Un décolleté est donc tout vêtement qui dégage LE COU. Il peut aussi dégager les épaules, avec échancrure plus ou moins profonde, mais il suffit qu'il dégage le cou pour porter le nom de "décolleté".
Bon, allez, je ne vais pas m’éterniser davantage, y’aurait trop à dire. Mais je ne résiste pas à une dernière petite rasade pour la route. En matière de crédibilité, j’ai beaucoup aimé cet enchaînement :

#34 Pluiedor (en réponse à #27) : « En l'occurrence, c'est vous qui faites preuve d'étroitesse d'esprit et d'intolérance... surtout pour prendre l'exemple de la burka. Très profond. »

#52 Merlorouge (en réponse à je ne sais plus qui) : « voir un bout de sein ou n'importe quel autre morceau de chair ne va sans doute pas traumatiser un enfant. L'enfant voit la naissance des seins, et alors ? » (je plussoie, bien sûr)

Qu’a répondu Pluiedor (#55) à cela, je vous le donne en mille ? Ceci : « Mais, oui, mettons-nous tous à poil devant les enfants!! Quel est le problème? »

Beaucoup plus profond, en effet. Pertinent, large d’esprit et tolérant, pas de doute. Mdr ! Mouahahahahah !:)

Depuis quand dire que "la nature à donné aux hommes le sexe dominant" c'est du machisme?

C'est le cas parce que les hommes sont plus forts physiquement que les femmes, c'est tout. Le machisme c'est que la conséquence de ça (là il faut remonter très loin en arrière dans l'histoire).

Après j'ai vite-fait survolé la suite du post, je réponds pas j'ai la flemme, c'est un gros bloc uniforme dégueu à lire et les mdr et autres allusions au rire me font chier, c'est même pas drôle.

#183 Nan mais c'est vrai qu'à la limite "sexe fort" aurait été plus pertinent que "sexe dominant" parce que dans le second il y a quand même notion de domination (d'ailleurs pour les filles on dirait quoi ? "sexe dominé" ? O_o)...

Oui c'est vrai, sur le coup t'a pas tort, mais l'idée reste la même.

La nature a donné à l'homme un sexe fort, et l'homme s'est fait sexe dominant.

#182 Je voudrais que tu saches que la dernière remarque que tu as citée de moi était IRONIQUE. Pour quelqu'un qui aime le rire, c'est quand même dommage de ne pas comprendre l'ironie...
En revanche, j'ai du manquer un train: a-t-on vraiment évoqué le machisme? Avoir une tenue décente n'est pas l'apanache des femmes. Je ne me souviens pas qu'on ait fait une différence à ce niveau..

# 182 Tu as cité de moi quelques remarques. Je voudrais attirer l'attention sur deux choses: 1. Tu les sors du contexte, donc, forcément, ça ne plus de sens. 2. La dernière est purement IRONIQUE. Pour quelqu'un qui aime rire, ne pas reconnaître ni comprendre l'ironie, c'est un peu dommage...
Pourquoi avoir évoqué le machisme? J'ai du manquer un train. On a parlé de tenues décentes mais en aucune façon on a fait la différence entre les deux sexes. Quant à l'argument de la maman, il est biaisé puisque, ici, on parle de ceux qui travaillent avec des enfants qui ne sont pas les leurs. Il y a une énorme différence.

kraztak (#183) : "je réponds pas j'ai la flemme, c'est un gros bloc uniforme dégueu à lire et les mdr et autres allusions au rire me font chier, c'est même pas drôle."

Gloups... T'as raison, c'est dégueu à lire, ce gros bloc, désolée, j'ai vraiment pas fait exprès. J'vais pas me justifier en racontant comment c'est arrivé, ce n'est pas intéressant et tout le monde s'en fout. C'est arrivé, c'est tout, et j'en suis désolée, ce n'était vraiment pas voulu.


En revanche, l'aspect exagération du rire, c'était tout à fait intentionnel. Non que je n'aie pas ri, au contraire, j'ai vraiment ri autant que je l'ai dit (mais t'as le droit de ne pas trouver ça drôle : on ne rit pas tous des mêmes choses, et ce qui déclenche le rire ne se commande pas), mais j'aurais pu ne pas le répéter. Pu, oui ; voulu, non. Pourquoi ? Il serait trop long de détailler. Certains l’ont peut-être compris, d’autres non, ou peut-être que personne ne l’a compris. Tant pis. Grosso modo, c’était une façon de dire : « Holà ! Ca commence à être gavant l’intolérance, les jugements, les interprétations, les ‘j’ai raison, t’as tort, pôv pomme !’ etc., qui règnent ici (dans les commentaires en général, je veux dire, pas seulement dans ceux de cette VDM). Soyez un peu attentifs à ce que vous dites, certains, avant de reprocher aux autres l’attitude que vous avez vous-mêmes ». Et je t’assure que, quand une personne reproche à une autre son intolérance (ou n’importe quoi d’autre, hein)… en se montrant elle-même tout aussi intolérante, ben ça me fait rire, vraiment. D’abord, ça m’agace, parce que c’est vraiment pénible, ça plombe les discussions ; mais ensuite ça me fait rire, parce que ça a quand même réellement un côté comique. Heureusement, d’ailleurs !J
‘Fin, bref, on peut donc voir ça comme une forme de coup de gueule, même si ce n’était pas que ça. Toutes mes excuses si ça t’a vraiment trop emmerdé (pareil pour les autres, bien sûr).

Voilà. Maintenant, je voudrais répondre à ta question : « Depuis quand dire que "la nature à donné aux hommes le sexe dominant" c'est du machisme? »

Non non, ce n’est pas seulement ça. Tu dis toi-même que tu as survolé la suite de mon post (à cause gros bloc dégueu), donc, selon l’endroit où ton survol a commencé, tu n’as peut-être pas lu toute la phrase, qui ajoutait un autre ingrédient au précédent. Ce n’est pas la seule idée de sexe dominant pour l’homme qui m’a fait parler de machisme, mais son association avec le rabaissement de la femme. C’est parce qu’il y a ce rabaissement que le mot « dominant » prend sens de « domination » (et non plus simplement sens de « force physique »).

De toute façon, la notion de force physique me semble un leurre au profit du machisme. Dire que la nature a donné à l’homme un sexe dominant (ou fort, si tu crois que c’est le juste sens) me paraît déjà biaisé, car la nature, en réalité, a donné à l’homme… un sexe, point. De même qu’elle en a donné un à la femme. Dominant, qui entraîne dominé, et fort, qui entraîne faible, sont des qualificatifs ajoutés par l’homme. Certes, on peut difficilement nier que la force physique est plus élevée chez l’homme que chez la femme, et loin de moi l’idée de le nier, là n’est pas la question. Mais cela ne justifie pas les expressions sexe fort et sexe faible (et encore moins sexe dominant, sexe dominé).

Bon, j’vais pas entrer dans une dissertation là-dessus, ce n’est pas le plus important. Je voulais juste te dire que, non, le machisme n’est pas « que la conséquence de ça ». Le machisme consiste vraiment en un mépris des femmes et une volonté de les dominer, le tout menant à leur asservissement, ni plus ni moins. Et cela vient de notre culture patriarcale, dont l’origine, comme tu le dis, se situe très loin en arrière dans l’histoire. Son but le plus inavoué : limiter la sexualité de la femme, qui fait peur aux hommes (schématiquement, femme complètement libre sexuellement = homme… insécurisé).

Voilà, c’est succinct, bien sûr, et si tu n’y connais rien dans ce domaine, renseigne-toi, y’a des tas de documents intéressants sur le sujet. Sois bien certain que, si les femmes tentent si fort de se libérer, ce n’est pas à cause de la force physique de l’homme, mais bien parce qu’elles sont asservies, et le sont depuis des millénaires.
Il va bien falloir qu’un jour où l’autre ça cesse complètement (pour l’instant, la libération est seulement en cours, elle n’est pas acquise). Et des pensées du genre qu’une femme qui veut être respectée doit s’habiller de façon à ne pas provoquer le désir des hommes vont dans le sens contraire du processus, ce qui n’aide pas du tout les femmes. C’est en tout cas mon avis.
Désolée d’avoir encore une fois été si longue, mais ça me semblait important.

Pluiedor (# 187) : « Tu as cité de moi quelques remarques. Je voudrais attirer l'attention sur deux choses: 1. Tu les sors du contexte, donc, forcément, ça ne plus de sens. »

Mais si, ça garde tout le sens nécessaire, car le contexte n’a rien voir là-dedans. Peu importe le contexte, le fait est que tu reproches à quelqu’un de ne pas utiliser des arguments profonds (plus intolérance et toussa)… alors que tu fais exactement la même chose. C’était tout ce que je voulais faire ressortir et, quel que soit le contexte, ça n’y changera rien.


« La dernière est purement IRONIQUE. Pour quelqu'un qui aime rire, ne pas reconnaître ni comprendre l'ironie, c'est un peu dommage... »

Euh… excuse-moi, mais… que sais-tu de ce que je reconnais et comprends ou non ? Tu es dans ma tête ?
En vérité, j’ai parfaitement reconnu et compris ton « ironie ». Simplement… je n’ai pas cru une seconde à sa réalité (d’où les guillemets ci-dessus). Je peux ? J’ai le droit ? Si tu relis tous les commentaires, notamment les tiens, tu comprendras peut-être pourquoi je ne crois pas que tu plaisantais vraiment. Je n’ai pas forcément raison, hein, mais le fait n’en est pas moins que cette remarque de ta part ne me paraît pas crédible comme humour. Voilà tout. Cela dit, j’aurais pu, effectivement, ne pas reconnaître, ne pas comprendre du tout. Et alors ? Où serait le problème ? Parce qu’on aime rire, on DOIT comprendre TOUTES les plaisanteries de tout le monde ? Drôle de raisonnement. Je n'y adhère pas.


« Pourquoi avoir évoqué le machisme? »

Parce des propos me sont apparus comme machistes, tout simplement. Et si tu parles de mon post adressé à kraztak, ben c'est parce qu'il m'a posé la question après mon premier post, donc j'ai répondu.

« J'ai du manquer un train. On a parlé de tenues décentes mais en aucune façon on a fait la différence entre les deux sexes. »

J’hésite, là, entre « et pour cause ! » et « ho que si ! ». Le deuxième parce que, si, justement, des personnes ont évoqué cette différence… dont il n’est jamais question. D’où mon hésitation avec : et pour cause ! On fait rarement (ou jamais) cette différence parce qu’elle est tellement imposante implicitement que la mentionner explicitement devient superflu. Tu dis qu’on a parlé de tenues décentes sans faire la différence entre les deux sexes. Ben oui, mais… peut-être aussi parce qu’on a parlé quasi exclusivement de la tenue des femmes. Et pour cause ! ai-je envie de répéter. Pourquoi aurait-on parlé de celles des hommes, je te le demande ?! À ton avis, combien de personnes trouveraient indécent un homme en débardeur (donc en décolleté) ? Même un homme torse nu dans la rue, bien peu de gens se retourneraient sur lui d’un air pincé plein de jugement. Demande à une femme de se mettre torse nu dans la rue, et tu verras s’il n’y a pas une différence ! Pour qu’un homme soit jugé indécent (indécent sexuel, j’entends) dans sa tenue, il faudrait qu’il se balade en string. Alors bien sûr ça n’arrive pas, car aucun homme ne se promène ainsi (à moins d’être complètement bourré ou d’avoir fait un pari ou un truc du genre), c’est évident. Tout comme c’est évident pour les femmes, qui ne se baladent pas non plus en string.

Faudrait peut-être un peu arrêter d’essayer de biaiser le débat. Ton argument (s’il en est un !) est complètement foireux. La différence, elle est déjà posée du seul fait de la différence physique : les femmes ont des glandes mammaires, les hommes non. Cet attribut des femmes étant, dans son apparence extérieure, un attribut sexuel, et le sexe étant considéré comme quelque chose de mal, ce sont elles qui, du coup, incarnent ce mal dans l’esprit d’un tas de gens (consciemment ou inconsciemment), et ça fait tout le problème pour elles (depuis des millénaires, d’ailleurs !:)).
Donc stop aux arguments boiteux, aux comparaisons de ce qui n’est pas comparable. On n’a pas fait de différence entre les deux sexes parce que, hormis les deux ou trois tentatives de certaines personnes d’aborder la tenue des hommes, on n’a parlé que de la tenue des femmes, car personne ne se soucie vraiment de celles des hommes. Si tu ne le vois pas, personne ne peux rien y faire.


« Quant à l'argument de la maman, il est biaisé puisque, ici, on parle de ceux qui travaillent avec des enfants qui ne sont pas les leurs. Il y a une énorme différence. »

Dans ton esprit, peut-être ; pas dans le mien.
À mon sens, s’occuper d’enfants, c’est s’occuper d’enfants, que ce soit fait par une maman ou une baby-sitter (ou autre). Porter un décolleté, c’est porter un décolleté, qu’il s’agisse d’une maman ou d’une baby-sitter (ou autre). Si l’association des deux est indécente pour une baby-sitter, alors elle l’est tout autant pour une maman.
Le fond de la discussion portait, me semble-t-il, et c’est dans ce sens-là que je suis intervenue, sur le fait que la tenue décolletée est indécente vis-à-vis des enfants. À partir de là, il n’y a selon moi aucune différence à distinguer entre les mamans et les autres.

Bon, et là j'vais dormir. J'ai été assez claire (je crois !:)), assez longue, et j'ai assez emmerdé tout le monde. Si donc tu reviens avec des arguments indéfendables et que je ne te réponds pas, ne t'étonne pas. Je ne me battrai pas pour avoir le dernier mot. Je m'en fiche, ce n'est pas ce qui m'intéresse.

Le pire c'est que le débat était clos depuis un moment.. chacun avait exprimé ses idées. Mais non, il faut que MADAME vienne, après la guerre, critiquer le débat alors qu'il n'y a plus qu'une personne qui lui répond. C'est facile dans ce cas là.
De plus, si, c'est grave, si tu ne comprends pas une remarque (et toutes d'ailleurs, mais je n'ai pas envie d'expliquer à quelqu'un qui ne veut pas comprendre) et que tu la critiques ensuite. On ne critique que ce l'on a compris. Sinon, c'est totalement vain.
Et puis, c'est vrai, c'est ridicule d'en mettre autant. Ca fait un peu trop grandiloquent. C'est long et ennuyeux. On peut être concis et intéressant. Si si! Mais, je me demande si tu en es capable. Je sens que je t'ai piqué là, non? :D
Sur ce, si tu as encore envie de me dire ô combien je suis bête, ma messagerie t'es ouverte :)

#189 Là je ne suis pas tout à fait d'accord, en ce qui me concerne ça me choquerait tout autant de voir un baby-sitter venir garder mon enfant torse nu ou avec un pantalon qui montre la moitié du caleçon... Pour moi c'est exactement pareil que ça soit une femme ou un homme, il y a des tenues pour tout... (mais ici rien ne dit que la baby-sitter en question était débraillée, je ne considère pas le débardeur comme vêtement à proscrire pour garder un enfant, mais il y a quand même des limites).
Ensuite si, il y a une différence entre une maman et une baby-sitter, j'ai déjà vu mes parents tout nus quand j'étais petite ça ne m'a pas du tout choqué mais si j'avais vu ma baby-sitter ou un(e) de mes instit' tout nu je l'aurais été...

#191 : « Là je ne suis pas tout à fait d'accord, en ce qui me concerne ça me choquerait tout autant de voir un baby-sitter venir garder mon enfant torse nu ou avec un pantalon qui montre la moitié du caleçon... »

1/ Mes propos ne s’opposent pas à cela, miki, ils se placent juste sur un autre plan : tu parles de cas personnel, moi non, et ce que j’ai dit (ou essayé de dire) englobe tous les cas personnels, donc je ne vois pas de désaccord.
2/ Cela te choquerait tout autant… que quoi ? Si tu ne le précises pas, j’en déduis automatiquement que ça te choquerait autant que ce dont il était question jusque-là, c’est-à-dire… une baby-sitter en décolleté.
3/ Cela me semble poser cette question : si vraiment tu ne fais pas de différence, pourquoi compares-tu avec un homme torse nu ? Comme s’il y avait une résistance à comparer avec un homme en décolleté.

« Ensuite si, il y a une différence entre une maman et une baby-sitter, j'ai déjà vu mes parents tout nus quand j'étais petite ça ne m'a pas du tout choqué mais si j'avais vu ma baby-sitter ou un(e) de mes instit' tout nu je l'aurais été... »

1/ Ton cas personnel prouve seulement que, toi, tu vois une différence, pas… qu’il y a une différence.
2/ Il a d’autant moins valeur de preuve qu’il n’existe pas, puisqu’il ne s’agit pas d’un vécu mais d’une supposition : SI tu avais vu ta baby-sitter toute nue, tu AURAIS ÉTÉ choquée. Qu’en sais-tu ? Sans l’avoir vécu, tu ne peux pas en avoir la certitude. Cela ne peut être et ne sera toujours qu’une hypothèse. Ton exemple est donc doublement inutile pour ce qui est de démontrer ton affirmation.
3/ Tu biaises la question, qui n’était pas la nudité complète mais le décolleté. Si donc on reprend le comparatif de départ : maman décolletée / baby-sitter décolletée, ta supposition que tu aurais été choquée par la seconde se maintient-elle ?
4/ Tu déplaces le propos de départ, c’est-à-dire l’affirmation que porter un décolleté pour s’occuper d’enfants est indécent. L’intérêt d’une discussion, me semble-t-il, c’est d’essayer de démontrer l’affirmation qui a lancé cette discussion. Or, tenter d’établir si oui ou non une chose EST indécente n’a rien à voir avec un sondage pour savoir si les gens sont choqués ou non par cette chose (sondage inutile car, même si la chose n’est pas indécente, il y aura toujours des gens qui en seront pourtant choqués). C’est tout ce que j’essayais de dire : si porter un décolleté pour s’occuper d’enfants EST indécent, alors ça l’est quelle que soit la personne qui s’occupe des enfants. Sinon, c’est que cela ne peut pas être défini comme indécent, et que c’est aux personnes concernées d’en décider pour elles.

De toute façon, cette discussion était biaisée depuis le début, puisqu’un décolleté n’est pas forcément échancré jusqu’au nombril !;) Bonne nuit.

Bon impossible de poster mon message, je vais essayer en le postant en 2 parties (il n'est pourtant pas très long):
#192 , premier paragraphe: ça dépend du décolleté, si le décolleté est vraiment plongeant oui ça me choquerait qu'une femme ou même un homme (bien que je n'ai encore jamais vu d'homme en décolleté plongeant, d'où ma comparaison avec un homme torse nu) vienne garder mon enfant avec.

Ton deuxième paragraphe partie 2) me fait peur, en gros un homme ou une femme qui s'exhibitionne devant un enfant ça ne choque pas l'enfant ? J'ai eu la chance de ne jamais voir ma baby-sitter se mettre toute nue devant moi mais je pense bien qui si, si elle l'avait fait ça m'aurait choqué (nos parents si on les voit tout nu c'est parce qu'on vit au quotidien avec eux, on partage la même salle de bain, etc, ce qui n'est pas le cas avec la baby-sitter).

suite (ça a l'air de marcher comme ça):
3) comme je l'ai dit tout dépend du décolleté... Un décolleté normal ne me choque pas (quelque soit la personne qui le porte).
Ensuite comme je l'ai dit ce qui me choque c'est d'être "mal" habillé pour travailler, on a des vêtements pour les loisirs, d'autres pour le travail et jusqu'à preuve du contraire notre mère on la voit lors de ses loisirs (et parfois aussi du travail) alors que la baby-sitter uniquement lorsqu'elle travaille.
4) Non ce qui est indécent c'est de porter un décolleté pour TRAVAILLER avec des enfants, pas juste s'en occuper (même si je le répète je considère l'indécence si vraiment le décolleté montre plus que la simple naissance des seins).

Et dans le cas de la VDM ce n'était qu'un simple décolleté de débardeur, donc rien d'indécent.

#193 : "Ton deuxième paragraphe partie 2) me fait peur, en gros un homme ou une femme qui s'exhibitionne devant un enfant ça ne choque pas l'enfant ?"

Eh ben en voilà une interprétation !:)) Mais où es-tu allée pêcher une idée pareille ? Sûrement pas dans mes propos : ils ne l’ont pas même seulement évoquée. Sans doute parce qu’elle ne m’a pas effleuré l’esprit. Alors comment a-t-elle malgré tout germé dans le tien ? Mystère. :))

Je te rappelle que c’est toi qui as parlé de la nudité complète, qui as dit « si j’avais vu ma baby-sitter toute nue », et que je ne t’ai pas suivie sur ce sujet (je t’ai même fait remarquer qu’il déviait la discussion). J’ai juste pris ton exemple tel quel, sans me pencher une seconde sur les circonstances qui
auraient pu rendre la chose possible, et uniquement pour dire qu’il n’avait aucune valeur de preuve, non seulement parce qu’il est un cas personnel, mais en plus parce qu’il n’est qu’une supposition, qu'une conjecture. Et je maintiens cela. Qui ne signifie pas que tu as tort : peut-être bien que tu aurais effectivement été choquée, je n’essaie pas de dire le contraire (qu’est-ce que j’en sais ? pas plus que toi !), je dis seulement que, sans l’avoir vécu, tu ne peux en avoir la certitude. C’est tout. Le sens en est très clair, pas besoin d’aller chercher midi à quatorze heures ni d’inventer n’importe quel autre sens. Dire que tu n’en as pas la certitude… en aucune façon ne signifie : « Si un homme ou une femme fait de l’exhibitionnisme devant un enfant, ça ne choque pas l’enfant ». Cela pose seulement un principe général tout simple : une conjecture ne constitue jamais la preuve de quoi que ce soit (peu importe le sujet, osef, c’est valable pour tout). Elle risque surtout, si l’on n’y prend pas garde, de mener à la généralisation abusive. C’est tout ce que j’ai pensé, dit et voulu dire, le reste n’est que pure interprétation de ta part.

Je vais donc me répéter, d’une autre manière, en répondant à ta question ceci : non, justement, « ça ne choque pas l’enfant » me semble n’être ni la juste vision des choses ni, en conséquence, la juste formulation. Pas plus que ne l’est sa petite copine inverse « ça choque l’enfant ». L’une et l’autre ne sont que généralisations à partir de cas personnels, de préjugés moraux, idées reçues et autres conjectures. Si on tient absolument à discourir sur « être choqué ou non » (ce à quoi je ne vois aucun intérêt), le plus juste et justifié me paraît de dire : des enfants en seront choqués, d’autres non ; ou bien tel enfant, qui a été confronté à l’exhibitionnisme de telle personne, en a été choqué (ou pas :)).

Fallait répondre à cela, je crois. Pour le reste, je laisse tomber. On est déjà assez loin du sujet de la VDM, inutile d'aller encore plus loin.

Conclusion : ce n’est pas parce que les propos d’une personne ne vont pas dans ton sens qu’ils vont nécessairement dans le sens opposé, comme s’il n’existait que deux points de vue possibles.

Tu dis "Sans l’avoir vécu, tu ne peux pas en avoir la certitude." je ne suis pas d'accord avec cet argument, quelque soit la situation, a-t-on besoin de vivre les choses pour savoir ce qu'on ressentirait ? Surtout quand ceux qui l'ont vécu témoignent ?

Bref si tu veux un exemple que j'ai vécu, je suis moins choquée de voir ma mère seins nus que des femmes sur la plage aussi seins nus (même si dans ce cas ce qui me choque c'est qu'elles sont souvent assez agées et... bref pas beau à voir quoi ^^').
Ou si tu préfères en décolleté trèèèèèèèèès plongeant (parce qu'un décolleté tout court quelque soit la personne qui le porte ça ne me choque pas).

Et je n'ai pas dit qu'il n'y avait que 2 points de vue possibles ;-).

Han je suis pas le seul à garder le suivi des vieilles VDM!
Crobieeeenn!!!

#196 : "quelque soit la situation, a-t-on besoin de vivre les choses pour savoir ce qu'on ressentirait ? "

Peut-on savoir ce qu’on ressentirait en faisant l’amour… lorsqu’on ne l’a jamais fait ? Peut-on savoir ce qu’on ressentira la prochaine fois qu’on fera l’amour ? Dans les deux cas, on pourra supposer, imaginer une tendance, bien sûr, mais on ne saura pas (savoir est une certitude). Dans le premier cas, parce qu’on n’en a pas du tout l’expérience ; dans le second… parce que c’est chaque fois différent. Et c’est transposable à bon nombre de situations, sinon toutes.
Alors je dis oui. Pour savoir (donc en avoir la certitude) ce qu’on ressentirait dans la situation x, oui, il me semble nécessaire de la vivre : parce que penser une situation n’est pas égal à la vivre, et que, du coup, l’idée qu’on se fait d’une chose sans l’expérimenter (ou même avant de l’expérimenter pour la nième fois) différera plus ou moins de ce qu’on vivrait (ou vivra) dans la situation réelle. Il peut même arriver qu’elle y soit diamétralement opposée.

« Surtout quand ceux qui l'ont vécu témoignent ? »

Ben oui, mais… ils ne peuvent chacun témoigner que leur ressenti, pas celui de quelqu’un d’autre. En outre, ceux qui l’ont vécu n’ont pas tous ressenti la même chose, il y a des témoignages qui s’opposent. Et alors là qu’est-ce qu’on fait ? On se range au groupe majoritaire ? Ou bien on tire à pile ou face : pile, on aurait ressenti les mêmes choses que les témoins du groupe A ; face, les mêmes que ceux du groupe B ?!;-)

« Et je n'ai pas dit qu'il n'y avait que 2 points de vue possibles ;-). »

Et je n’ai pas dit que tu l’avais dit. ;-)



#197 Je croyais vaguement moi aussi être la seule à faire ça, mais on dirait bien que c'est pas le cas. Merci pour l’info, j’en ferai peut-être quelque chose. Ou pas. ;-)

#198 Alors tu crois que les médecins ont attrapé toutes les maladies possibles pour pouvoir décrire les symptômes ?
Et il y a des cas où tout le monde témoignent de la même chose... Mais bon après c'est un autre débat dans lequel je ne vais pas me lancer ici ;-).

Elle n'est pas vieille cette VDM dans mes suivis j'en ait des beaucoup plus vieilles ! (c'est rares que je désactive le suivi d'une VDM que je suis en fait ^^...)

Precoste le petit a son age mdr futur seducteur =P

#199 "Alors tu crois que les médecins ont attrapé toutes les maladies possibles pour pouvoir décrire les symptômes ?"

Pas de rapport avec ce que j'ai dit.

"Et il y a des cas où tout le monde témoignent de la même chose"

Exemples ?
Mais surtout, je me demande ce qui te permet de dire ça : tu connais les témoignages de TOUS les gens, dans le monde, ayant vécu une même situation ?

#201 Tu as dit qu'on ne pouvait pas savoir ce qu'on ressentirait sans avoir vécu la situation, donc je me disais que si, les médecins pouvaient savoir ce que ressentent leurs patients sans avoir eu eux mêmes la maladie...

Pour les exemples je pense à des choses graves, genre agressions, ou par exemple je sais que je serais triste quand ma mère mourra et pourtant elle est encore vivante (et j'espère que ça va durer encore un long moment !), bref, c'est hors sujet, et je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point, pas la peine de débattre encore et encore ;-).

#202 Les médecins ne savent pas ce que ressentent leurs patients (à moins qu'ils n'aient vécu la même chose, ce qui leur donnera une idée, au moins partielle selon ce dont il s'agit) : ils connaissent juste les divers symptômes possibles des maladies. Un médecin saura par exemple que t'as une jambe cassée (bon, c'est pas une maladie, mais le principe est le même), mais s'il ne s'est jamais rien cassé lui-même, je doute qu'il puisse réellement savoir ce que tu ressens. Bref, je crois que toi et moi ne parlons pas tout à fait le même langage.

Tu seras triste quand ta mère mourras et je le comprends, mais pour autant ce n'est pas une preuve que tout le monde ressentirait la même chose : il existe des gens qui ne sont pas tristes à la mort de leurs parents. Pour tous les exemples, quels qu'ils soient, je doute qu'on obtienne l'unanimité mondiale au niveau du ressenti.

Nous ne sommes certes pas d'accord, mais le but d'une discussion n'est pas forcément de réussir à être d'accord. Ce n'est en tout cas pas ainsi que je vois la chose.
Quoi qu'il en soit, nous sommes au moins d'accord sur une chose : fin de la discussion. C'était ce que j'avais prévu de te dire si tu me répondais. Donc tout est bien qui finit bien !:-)

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