Aujourd'hui, j'effectue un stage dans une pharmacie. Une cliente arrive, me regarde de haut en bas : "Vous êtes nouveau ou nouvelle ?" Contente de l'interêt qu'elle me porte, je lui réponds que je suis stagiaire. C'est quand elle a encore insisté sur le nouvEAU ou nouvELLE que j'ai compris. VDM
J'imagine que c'est simplement pour savoir si elle doit accorder au féminin ou non lorsqu'elle lui parle. Rien de bien méchant derrière cette question ;)
C'est une pharmacie, et parfois certains petits problèmes médicaux peuvent être gênants à aborder avec une personne du sexe opposé ^^ Mais la façon de demander était impolie, à mon sens.
Absolument pas. "Vous êtes étudiant/e en médecine" par exemple.
cuckamy 34
oui enfin même le tutoiement permet de ne pas distinguer les genres. Mis à part ça c'est vrai que c'est un peu frustrant de pas connaître le sexe de la personne avec qui l'on travaille mais elle aurait pu le demander autrement je pense.
"Ça dépend des jours"
"Ni l'un ni l'autre"
"Attendez je vérifie"
Zarushi 34
Commentaire modéré car il ne respecte pas la charte.
Tu as l'air de dire ça de manière moqueuse, mais, j'ignore si tu es familier-ère avec les genres non-binaires... Il existe effectivement des personnes dont le genre "dépend des jours", comme les genderfluid ; et des personnes pour qui c'est "Ni l'un ni l'autre", comme les agenres, neutrois, ou simplement non-binaires.
Si tu ne connais pas déjà tout ça, je t'invite à te renseigner sur ce sujet, c'est intéressant, et si ça peut éviter ne serait-ce qu'un tout petit peu l'invisibilisation ou l'invalidation des personnes trans*, ça vaut le coup :)
Pas forcément. Y'a des personnes qui se sentent dans le mauvais corps, et qui iront jusqu'à une opération, d'autres qui se sentent d'un autre genre mais dont le corps les satisfait, d'autres qui se sentent ni homme ni femme, d'où le "non-binaire" puisque tout le monde pense qu'il existe que 2 catégories: homme et femme.
Pour te répondre, je connais le sujet pour ce que j'ai pu en lire (sur wikipedia entre autres). Ma réponse se voulait humoristique sans prétention politique ou autre.
Bah oui attendez. Si maintenant quand on sort une blague, les gens ne rient pas forcément et essaient gentiment de nous sensibiliser et nous apprendre plus sur un problème bien trop banalisé notamment par les "blagues", on va-t-on ? Un moment moi je dis, soit tu ris comme tout le monde, soit tu ferme ta gueule hein...
#74 " la culture c'est comme la confiture, moins t'en as, plus tu l'étale... "
mais c'est gentil d'être passer ;)
UraKn0x 33
#82 Le mieux pour les personnes comme ça ne serait-il justement pas de ne pas faire de trop grandes distinctions avec le reste de la population ? À force de trop vouloir expliquer, ne finit-on pas par stigmatiser encore plus les gens "différents" ?
Et le petit ton condescendant, c'est parfait pour faire passer ses arguments, soi dit en passant.
@ #56
Je pense que c'est justement ce genre de blagues qui peut le mieux sensibiliser le monde à être moins binaire. J'ai trouvé ton commentaire intéressant, mais le fait qu'il ait été enterré reflète un peu la vraie vie, où un message purement informatif (souvent accompagné d'un zeste d'agressivité ou d'un soupçon de condescendance, ce qui n'est même pas ton cas) passe souvent moins bien que l'humour...
#86 Je ne vois pas ce qu'il y a de stigmatisant dans le fait d'expliquer les différents genres. La stigmatisation vient en partie de l'ignorance, ignorance que les gens aiment bien maintenir voir propager sous l'excuse de la "blague pas méchante", tout en faisant passer pour le relou de service toute personne qui aimerait un peu informer sur le sujet et faire prendre conscience de la chose. Ça reste à mon sens bien moins stigmatisant qu'une blague qui consiste à justement rire de ces genres, comme s'ils étaient ridicules, faux. Oui, les traiter comme le reste de la population ce serait cool. Tu en connais beaucoup, des gens qui font des blagues sur les cis-genre ?
Et je ne vois pas ce qu'il y avait de condescendant dans son message. J'en vois bien plus dans ceux qui veulent la rabaisser, en voulant la faire passer pour une Madame Jesaistout. Parce que comme je l'ai dit, aujourd'hui la mentalité, quand quelqu'un sort une blague raciste/sexiste/homophobe/transphobe/autre, c'est : soit tu rigoles, soit tu tu fermes ta gueule. Faudrait pas que t'explique en quoi ces blagues peuvent être problématiques, c'est chiant et ça casse l'ambiance.
#86 [Pas eu le temps d'éditer.]
Et si l'accusation de condescendance m'est adressée, ce n'est qu'une réponse à la condescendance envers Zarushi dont je fais mention dans mon précédant commentaire. Parce que les réflexions sur sa soit disant envie d'étaler sa culture quand elle veut juste gentiment expliquer un sujet en rapport avec la blague, je pense qu'on aurait pu s'en passer.
Bon si on part de le débat... Je n'ai rien contre quelque genre que ce soit. Tu pourrais encore te définir comme "théière en porcelaine tri-genre aimant porter des jupes les soirs de pleine-lune" que je n'y verrais rien à redire.
La stigmatisation, c'est considérer qu'une caractéristique rend la personne inférieure aux autres. Je ne vois pas en quoi mon commentaire rabaisse, d'une quelconque manière, les personnes de genres différents.
Que du contraire, ces quelques réponses, dont le côté humoristique se voulait basé sur leur caractère imprévu (et non sur une quelconque moquerie), peuvent participer à la normalisation/banalisation de ces genres.
SatoshiReiko 9
C'est cool de penser à nous, je suis personnellement genderfluid et on parle très peu de nous, déjà qu'on parle pas des masses des trans en général. C'est bien d'informer les gens même s'ils le prennent très souvent mal. Après moi, son commentaire m'a fait marrer car il soulève l'absurdité de la question de la "cliente/patiente", puis au fond, j'pense pas que c'était pour se moquer des genderfluid et des agenres, peut-être que cette personne avait envisagé cette possibilité après voir lu la VDM et a répondu cela car ça aurait pu être la réponse de la/le stagiaire ? Enfin bon, je pense qu'il y a du bons à prendre dans vos points de vue à tous ^-^
pour plus de finesse et de tact cette cliente aurait tout simplement pu te demander ton prénom. sauf si tu as un prénom mixte elle aurait su sans te blesser
UraKn0x 33
Il m'est arrivé exactement ça une fois... Cette personne s'appelait "Maëlle", c'était assez gênant de mon point de vue. Le pire était qu'elle en jouait pour semer la confusion xD
Quelle délicatesse de la part de cette cliente ! Moi quand j'ai un doute sur le sexe de la personne j'évite simplement le "Monsieur" ou "Madame" (même méthode quand je ne sais pas si je dois vouvoyer ou tutoyer quelqu'un, je tourne la phrase pour n'avoir pas à le dire). C'est pas compliqué pourtant ! Qu'est ce que ça peut bien lui faire que ce soit Mme ou Mr qui la serve, du moment que le boulot est fait ? À moins que ce soit pour le plaisir de blesser quelqu'un qu'on ne connaît même pas....
Ça m'est arrivé avec le bébé d'un copain. Du coup je lui ai dit "quel prénom vous lui avez choisi ?" et quand il a répondu flore j'ai su, sans le blesser, que c'était une fille ^^
Pour un bébé c'est souvent plus difficile à voir !
KingRCT3 32
"Qu'est-ce que ça peut bien lui faire ?" Je sais pas, on peut s’intéresser aux autres, ne serait-ce que pour faire un peu de conversation, avoir des relations sociales.
Bientôt souhaiter une bonne journée va devenir offensant aussi ! :'D
"Je passe ma journée COMME JE VEUX, d'abord !"
Euh non mais j'ai plutôt l'impression que c'est intrusif plutôt que pour connaître la personne et s'y intéresser. Et puis mince elle va juste acheter du pain.
Marcus_23 37
Si tu dis pas << Monsieur >> ou << Madame >>, que dis tu donc?
KingRCT3 32
Intrusif...? C'est juste une question de politesse pour savoir si elle doit l’appeler monsieur ou madame, elle ne demande pas son orientation sexuelle ou quoi.
Ouais de politesse mon cul haha. Excuse-moi, mais tu peux être courtois(e) sans appeler la personne monsieur/madame. D'ailleurs, quand je vais à la pharmacie, je suis toujours polie et j'utilise pas les termes monsieur/madame en général. Mais bon comme tu veux hein si tu y crois à ton histoire de politesse :)
Ah oui pis en général quand t'es poli tu dévisages pas les gens de haut en bas. Je dis ça je dis rien ?
SatoshiReiko 9
Intrusif dans le sens où la dame n'a pas à savoir ce qu'il se passe dans le boxer/culotte/string/whatever de la personne qui lui délivre ses médicaments. Quand j'vais à la pharmacie je ne dis jamais "bonjour madame/monsieur" mais "bonjour" tout court, pour souhaiter une bonne journée il n'y en a pas besoin non plus, ni pour payer, en fait on a pas besoin de genrer nos phrases dans ce type de situation. Enfin, ce n'est pas mon cas en tout cas. Même si c'est pour des problèmes intimes, c'est des pharmaciens, ils en ont vu d'autres... C'est leur taff.
KingRCT3 32
Galya, la VDM dit regarder de haut en bas, pas dévisager. Sans compter que l'auteure était, je cite, "contente de l’intérêt qu'elle me porte". Donc ça ne devait pas être méchant/méprisant. ;)
Et la cliente s'en contre-fou de ce qu'il y a dans le pantalon de la stagiaire. C'est quand même fou de prendre une simple question de courtoisie pour un affront sur son identité ! La dame a sûrement pensé qu'elle allait être amené à revoir la pharmacienne, et donc pour éviter des situations gênantes à l'avenir a préféré clarifier les choses dès le départ. Ne serait-ce que pour en parler autour d'elle :
"Tiens, le/la nouveau/nouvelle pharmacienne est très sympa" par exemple...
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Top commentaires
DHKold 30
"Ça dépend des jours" "Ni l'un ni l'autre" "Attendez je vérifie"
rotsen 33
"Je suis nouvelle monsieur"
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Commentaires (117)
mops 28
Bah profites en pour raconter ce que tu veux !
zelda234 33
cela a un certain charme les androgynes tu sais u.u
rotsen 33
"Je suis nouvelle monsieur"
Berguie 10
Génial !
Youri57 17
J ai pas compris là ^^.Une réference particulière?
_galya_ 23
Ben comme c'est une dame, l'appeler Monsieur souligne que sa question était un peu déplacée ^^
Jusquiame9 47
Commentaire modéré car il ne respecte pas la charte.
Qu'est ce que ça peut lui faire franchement?
elodye312 27
J'imagine que c'est simplement pour savoir si elle doit accorder au féminin ou non lorsqu'elle lui parle. Rien de bien méchant derrière cette question ;)
LABB13 27
C'est une pharmacie, et parfois certains petits problèmes médicaux peuvent être gênants à aborder avec une personne du sexe opposé ^^ Mais la façon de demander était impolie, à mon sens.
Lsolitaire 21
Gênant quand on connaît le sexe de la personne en face... Ne pas le connaître peut justement être rassurant ^^
clocloclocloclo 22
Comment ça peut être rassurant ? Je trouve que c'est plutôt l'inverse...
Jokeuse 23
Le vouvoiement permet d'omettre toute distinction du genre.
Qingwa 38
Absolument pas. "Vous êtes étudiant/e en médecine" par exemple.
cuckamy 34
oui enfin même le tutoiement permet de ne pas distinguer les genres. Mis à part ça c'est vrai que c'est un peu frustrant de pas connaître le sexe de la personne avec qui l'on travaille mais elle aurait pu le demander autrement je pense.
Xtoff68 16
Vous étudiez la médecine...
DHKold 30
"Ça dépend des jours" "Ni l'un ni l'autre" "Attendez je vérifie"
Zarushi 34
Commentaire modéré car il ne respecte pas la charte.
Tu as l'air de dire ça de manière moqueuse, mais, j'ignore si tu es familier-ère avec les genres non-binaires... Il existe effectivement des personnes dont le genre "dépend des jours", comme les genderfluid ; et des personnes pour qui c'est "Ni l'un ni l'autre", comme les agenres, neutrois, ou simplement non-binaires. Si tu ne connais pas déjà tout ça, je t'invite à te renseigner sur ce sujet, c'est intéressant, et si ça peut éviter ne serait-ce qu'un tout petit peu l'invisibilisation ou l'invalidation des personnes trans*, ça vaut le coup :)
mamangratelavion 23
#56 les personnes trans c'est pas des gens qui veulent changer de sexe ( genre définitivement )?
Ofo 27
Pas forcément. Y'a des personnes qui se sentent dans le mauvais corps, et qui iront jusqu'à une opération, d'autres qui se sentent d'un autre genre mais dont le corps les satisfait, d'autres qui se sentent ni homme ni femme, d'où le "non-binaire" puisque tout le monde pense qu'il existe que 2 catégories: homme et femme.
le_patron 21
j'adore ce site une simple blague peut donner naissance à un débat politique x)
DHKold 30
Pour te répondre, je connais le sujet pour ce que j'ai pu en lire (sur wikipedia entre autres). Ma réponse se voulait humoristique sans prétention politique ou autre.
elephant_rose 25
Oui mais il fallait bien que quelqu'un en profite pour venir étaler sa culture en jouant les offensés, sinon à quoi sert internet? :)
Prince_Kodomo 32
Bah oui attendez. Si maintenant quand on sort une blague, les gens ne rient pas forcément et essaient gentiment de nous sensibiliser et nous apprendre plus sur un problème bien trop banalisé notamment par les "blagues", on va-t-on ? Un moment moi je dis, soit tu ris comme tout le monde, soit tu ferme ta gueule hein...
scorpio5 54
#74 " la culture c'est comme la confiture, moins t'en as, plus tu l'étale... " mais c'est gentil d'être passer ;)
UraKn0x 33
#82 Le mieux pour les personnes comme ça ne serait-il justement pas de ne pas faire de trop grandes distinctions avec le reste de la population ? À force de trop vouloir expliquer, ne finit-on pas par stigmatiser encore plus les gens "différents" ? Et le petit ton condescendant, c'est parfait pour faire passer ses arguments, soi dit en passant.
Mlle_Leah 34
Rho tout de suite ! Zarushi était peut-être pas très claire mais ça mérite pas un enterrement tout ça ! C'était pas méchant ;)
Choups000 32
@ #56 Je pense que c'est justement ce genre de blagues qui peut le mieux sensibiliser le monde à être moins binaire. J'ai trouvé ton commentaire intéressant, mais le fait qu'il ait été enterré reflète un peu la vraie vie, où un message purement informatif (souvent accompagné d'un zeste d'agressivité ou d'un soupçon de condescendance, ce qui n'est même pas ton cas) passe souvent moins bien que l'humour...
Prince_Kodomo 32
#86 Je ne vois pas ce qu'il y a de stigmatisant dans le fait d'expliquer les différents genres. La stigmatisation vient en partie de l'ignorance, ignorance que les gens aiment bien maintenir voir propager sous l'excuse de la "blague pas méchante", tout en faisant passer pour le relou de service toute personne qui aimerait un peu informer sur le sujet et faire prendre conscience de la chose. Ça reste à mon sens bien moins stigmatisant qu'une blague qui consiste à justement rire de ces genres, comme s'ils étaient ridicules, faux. Oui, les traiter comme le reste de la population ce serait cool. Tu en connais beaucoup, des gens qui font des blagues sur les cis-genre ? Et je ne vois pas ce qu'il y avait de condescendant dans son message. J'en vois bien plus dans ceux qui veulent la rabaisser, en voulant la faire passer pour une Madame Jesaistout. Parce que comme je l'ai dit, aujourd'hui la mentalité, quand quelqu'un sort une blague raciste/sexiste/homophobe/transphobe/autre, c'est : soit tu rigoles, soit tu tu fermes ta gueule. Faudrait pas que t'explique en quoi ces blagues peuvent être problématiques, c'est chiant et ça casse l'ambiance.
Prince_Kodomo 32
#86 [Pas eu le temps d'éditer.] Et si l'accusation de condescendance m'est adressée, ce n'est qu'une réponse à la condescendance envers Zarushi dont je fais mention dans mon précédant commentaire. Parce que les réflexions sur sa soit disant envie d'étaler sa culture quand elle veut juste gentiment expliquer un sujet en rapport avec la blague, je pense qu'on aurait pu s'en passer.
DHKold 30
Bon si on part de le débat... Je n'ai rien contre quelque genre que ce soit. Tu pourrais encore te définir comme "théière en porcelaine tri-genre aimant porter des jupes les soirs de pleine-lune" que je n'y verrais rien à redire. La stigmatisation, c'est considérer qu'une caractéristique rend la personne inférieure aux autres. Je ne vois pas en quoi mon commentaire rabaisse, d'une quelconque manière, les personnes de genres différents. Que du contraire, ces quelques réponses, dont le côté humoristique se voulait basé sur leur caractère imprévu (et non sur une quelconque moquerie), peuvent participer à la normalisation/banalisation de ces genres.
SatoshiReiko 9
C'est cool de penser à nous, je suis personnellement genderfluid et on parle très peu de nous, déjà qu'on parle pas des masses des trans en général. C'est bien d'informer les gens même s'ils le prennent très souvent mal. Après moi, son commentaire m'a fait marrer car il soulève l'absurdité de la question de la "cliente/patiente", puis au fond, j'pense pas que c'était pour se moquer des genderfluid et des agenres, peut-être que cette personne avait envisagé cette possibilité après voir lu la VDM et a répondu cela car ça aurait pu être la réponse de la/le stagiaire ? Enfin bon, je pense qu'il y a du bons à prendre dans vos points de vue à tous ^-^
1alex1 57
Sexe c'est pas facile de savoir, parfois ...
ZGAZSAZER 19
Cela dépend surtout de quoi tu parles X)
DBShinigami 16
Pour créer un paradoxe : Je suis nouvelle et je vous enc**e. Le souci c'est que c'est pas sure que tu puisses finir ton stage du coup...
wendyfferente 17
Quelle poésie !
Xtoff68 16
Il y a des gens pour qui la poésie est une notion "spontanée" et quotidienne
Kiled 18
L'avantage des androgynes, c'est qu'ils peuvent aller dans les vestiaires du sexe opposé se rincer l’œil, il faut juste pas trop se déshabiller
ohbencrotte 33
pour plus de finesse et de tact cette cliente aurait tout simplement pu te demander ton prénom. sauf si tu as un prénom mixte elle aurait su sans te blesser
UraKn0x 33
Il m'est arrivé exactement ça une fois... Cette personne s'appelait "Maëlle", c'était assez gênant de mon point de vue. Le pire était qu'elle en jouait pour semer la confusion xD
BibouJulie 58
Quelle délicatesse de la part de cette cliente ! Moi quand j'ai un doute sur le sexe de la personne j'évite simplement le "Monsieur" ou "Madame" (même méthode quand je ne sais pas si je dois vouvoyer ou tutoyer quelqu'un, je tourne la phrase pour n'avoir pas à le dire). C'est pas compliqué pourtant ! Qu'est ce que ça peut bien lui faire que ce soit Mme ou Mr qui la serve, du moment que le boulot est fait ? À moins que ce soit pour le plaisir de blesser quelqu'un qu'on ne connaît même pas....
Nonm 20
C'est bien, mais sinon tu pouvais juste lui valider la VDM aussi.
just_tine 37
Ça m'est arrivé avec le bébé d'un copain. Du coup je lui ai dit "quel prénom vous lui avez choisi ?" et quand il a répondu flore j'ai su, sans le blesser, que c'était une fille ^^
Phloxa 22
Pour un bébé c'est souvent plus difficile à voir !
KingRCT3 32
"Qu'est-ce que ça peut bien lui faire ?" Je sais pas, on peut s’intéresser aux autres, ne serait-ce que pour faire un peu de conversation, avoir des relations sociales. Bientôt souhaiter une bonne journée va devenir offensant aussi ! :'D "Je passe ma journée COMME JE VEUX, d'abord !"
_galya_ 23
Euh non mais j'ai plutôt l'impression que c'est intrusif plutôt que pour connaître la personne et s'y intéresser. Et puis mince elle va juste acheter du pain.
Marcus_23 37
Si tu dis pas << Monsieur >> ou << Madame >>, que dis tu donc?
KingRCT3 32
Intrusif...? C'est juste une question de politesse pour savoir si elle doit l’appeler monsieur ou madame, elle ne demande pas son orientation sexuelle ou quoi.
_galya_ 23
Ouais de politesse mon cul haha. Excuse-moi, mais tu peux être courtois(e) sans appeler la personne monsieur/madame. D'ailleurs, quand je vais à la pharmacie, je suis toujours polie et j'utilise pas les termes monsieur/madame en général. Mais bon comme tu veux hein si tu y crois à ton histoire de politesse :)
_galya_ 23
Ah oui pis en général quand t'es poli tu dévisages pas les gens de haut en bas. Je dis ça je dis rien ?
SatoshiReiko 9
Intrusif dans le sens où la dame n'a pas à savoir ce qu'il se passe dans le boxer/culotte/string/whatever de la personne qui lui délivre ses médicaments. Quand j'vais à la pharmacie je ne dis jamais "bonjour madame/monsieur" mais "bonjour" tout court, pour souhaiter une bonne journée il n'y en a pas besoin non plus, ni pour payer, en fait on a pas besoin de genrer nos phrases dans ce type de situation. Enfin, ce n'est pas mon cas en tout cas. Même si c'est pour des problèmes intimes, c'est des pharmaciens, ils en ont vu d'autres... C'est leur taff.
KingRCT3 32
Galya, la VDM dit regarder de haut en bas, pas dévisager. Sans compter que l'auteure était, je cite, "contente de l’intérêt qu'elle me porte". Donc ça ne devait pas être méchant/méprisant. ;) Et la cliente s'en contre-fou de ce qu'il y a dans le pantalon de la stagiaire. C'est quand même fou de prendre une simple question de courtoisie pour un affront sur son identité ! La dame a sûrement pensé qu'elle allait être amené à revoir la pharmacienne, et donc pour éviter des situations gênantes à l'avenir a préféré clarifier les choses dès le départ. Ne serait-ce que pour en parler autour d'elle : "Tiens, le/la nouveau/nouvelle pharmacienne est très sympa" par exemple...