choochooshoe·Ça date de 2012 mais c'est de la bonne·Quebec, Canada
Ça promet…
Aujourd'hui, ça fait un an que je suis avec ma copine. Au diner, elle me dit : "Si un jour tu me demandes en mariage, surtout ne le fais pas en public." Curieux, je lui demande pourquoi. Sa réponse : "Je veux pouvoir te dire non sans que tout le monde me regarde." VDM
Bof, de toute façon, outre le fait que c'est une occasion de faire une soirée de ouf et de danser la chenille, le mariage, c'est surtout intéressant fiscalement. Après, il faut voir si le gain obtenu vaut le coup, comparé à ce que coûterait un éventuel divorce... (UN SUR DEUX ! T'as bien plus de chances de divorcer que de te faire mordre par une chauve-souris enragée... Pas négligeable...)
Donc le mariage, oui, mais seulement sous le régime de la séparation des biens, et si on n'envisage pas de faire de gamins...
Au risque de passer pour un gros blaireau.
Il y a des couples qui tiennent, pauvre imbécile. Désolée de briser TES rêves d'echec et de défaites a propos du mariage.
Mes parents sont mariés depuis 25ans, on est trois enfants, compte commun, tout ça.. Preuve qu'on peut encore être heureux simplement, preuve qu'un mariage sur deux qui fini en divorce ( où as-tu trouvé cette info..? ) ça veut aussi dire un mariage sur deux qui dure, qui tient, qui ne se laisse casser par aucun obstacle. J'exagère un peu mais, bien que j'ai plussoyé ton premier commentaire parce qu'il y a du vrai dans ce que tu dis, faut pas non plus être défaitiste, pessimiste comme ça, voir tout en noir.
Mais... Il n'a pas dit qu'il ne croyait pas au mariage :s... Je suis totalement du même avis que lui et pourtant je crois fondamentalement aux valeurs du mariage... Mais il est vrai que fiscalement en suisse, tu as tout sauf intérêt à te marier!!! Je vous parle pas des années de galères sur la taxation du couple, sans compter qu'à la retraite au lieu de toucher chacun son AVS et 2ème pilier, on te les donne à valeur de 1,5 au lieu de 2 en étant concubin... Et paf! 25% de cotisations du couple pendant 40 ans qui ne te revient pas et qui part dans les caisses de l'état... Vraiment je confirme, fiscalement en suisse, t'as tout intérêt à être concubins!
Je pense pas que ce commentaires soit si négatif, il ne fait que relevé les faits, et c'est vrai que le mariage, pour certains, c'est significatifs bla bla bla...
Et pour d'autres, ce n'est qu'une histoire de papiers qui permet de faire une mega fête (bien sûr il faut aimer sa compagne ^^)
Pour moi le mariage ne change rien a l'amour, cela est juste pratique au niveau de l'argent et de comment le gérer avec sa moitié.
Surtout que dire qu'on a une chance sur deux de divorcer est inexact.
La définition du taux de divorce selon l’INSEE est la suivante : le rapport du nombre de divorces prononcés dans l’année à la population totale moyenne de l’année. L’INED indique que ce taux est de 2,1 pour 1000 pour 2008, et de 10 pour 1000 si l’on ne tient compte que des couples mariés.
En outre, en divisant le nombre de divorces par le nombre de mariages, on n’obtient jamais qu’un indicateur conjoncturel (d’ailleurs sans grand intérêt) et pas une statistique sur la probabilité de divorcer. Ne serait-ce que parce que les divorcés de 2008 ne sont pas les nécessairement les mêmes qui se sont mariés cette année-là (en tout cas, on l’espère pour eux). Dans ce calcul erroné, on confond flux et stock.
On peut le démontrer en poussant le raisonnement suivi par l’immense majorité des journalistes jusque dans ses limites. Ainsi, sachant qu’il y a environ 12 millions de couples mariés en France, rien n’interdit a priori que 500 000 divorces aient pu être prononcés en 2009. Rapportés aux 250 000 mariages de cette même année, ces journalistes en déduiraient donc que 10 mariages sur 5 se terminent par un divorce. Ce qui est bien évidemment totalement absurde.
Pour obtenir une statistique annuelle sur la probabilité de divorcer, il faut diviser le nombre de divorces de l’année (le flux) par le nombre total des couples mariés pour cette même année (le stock). Ainsi, en 2008, le vrai chiffre du divorce était le suivant ; 1,08 % (130 000 divisé par 12 millions) des couples mariés ont divorcé.
Les gens abandonnent trop vite maintenant,je suis marié depuis deux ans, j'ai 25 ans, l'amour s'entretien, il faut prendre joie comme peine sans baisser les bras à la première difficulté.
Vous pouvez dire que vous n'êtes pas d'accord plutôt que de le traiter de "pauvre imbécile". Je suis d'accord avec lui puisque j'ai beaucoup d'amis qui ont leurs parents divorcés et ce sera bientôt le cas des miens après 17 ans de mariage : ils ne s'aiment plus, c'est un fait.
Et oui en effet, si un couple sur deux ne tient pas, alors un sur deux tient : très jolie déduction.
Belle démonstration, Stem, mais je ne vois pas en quoi elle réfute le fait qu'un mariage sur deux se termine par un divorce ! ;-)
Le calcul qui est fait sur le site où tu as (probablement) vérifié (comme je viens de le faire) tes informations ne répond pas à la même question, dans la mesure où il ne se base que sur des considérations annuelles. Par exemple, quand il est indiqué que le chiffre du divorce en 2008 était de 1,08%, ça signifie que 130.000 couples ont divorcé sur les 12 millions de couples mariés recensés cette année là. Mais, comme tu l'a indiqué, ça n'est jamais qu'un flux...
Or, jusqu'à preuve du contraire, un mariage n'est pas prévu pour durer 1 an, durée sur laquelle sont calculés lesdits flux. On est plutôt sur du "jusqu'à ce que la mort nous sépare", donc à moins de ne pas avoir de bol, on en prend pour un peu plus longtemps...
Si on regarde maintenant sur la durée "conventionnelle" d'un mariage, qui se compte plus en années ou en décennies, et qu'on suppose que 1% des couples mariés divorcent chaque année (j'arrondis le 1,08 à 1), ça signifie que 99% des couples mariés ne divorcent pas cette année là.
Maintenant, prenons un couple, qui se marie à l'année A. On suppose que ce couple, qui est standard et nous fait le plaisir de suivre les lois statistiques, a 1% de probabilités de divorcer chaque année.
A l'année A+1, ce couple a donc une probabilité de 0,01 d'être divorcé et de 0,99 d'être toujours marié.
A l'année A+2, ce couple, s'il est toujours marié en début d'année (probabilité de 0,99) a une probabilité de 0,99 de l'être encore en fin d'année. Soit 0,99 x 0,99 = 0,9801.
A l'année A+3, même logique, sa probabilité d'être marié en début d'année est de 0,9801, et sa probabilité de l'être encore en fin d'année est de 0,9801 x 0,99 = 0,970299
...
A l'année A+n, la probabilité d'être toujours marié en fin d'année est de P(n) = 0,99^n. C'est cette relation qui nous intéresse.
Maintenant, on va prendre un cas réaliste : supposons que les gens se marient à 25 ans et que le premier meurt à 75 ans. Tu as donc 50 ans de vie commune pour les plus courageux. La probabilité qu'un couple soit toujours marié après 50 ans de vie commune est donc de P(50) = 0,99^50 = 0,60 (je vous épargne les autres chiffres après la virgule). Autrement dit, 60% de chances d'être encore mariés pour les plus courageux, et 40% de chances d'avoir lâché l'affaire pour les autres.
Évidemment, ce calcul reste approximatif, il suppose :
- que chacun ne se marie qu'une fois
- que la probabilité de divorce soit la même tout au long du mariage (alors que je pense qu'on divorce moins après un ou deux ans qu'après dix ou quinze, et que passé un certain temps on finit par se résigner)
- que la probabilité annuelle de divorcer (le fameux 1,08% d'au dessus) reste constante (alors que je pense aussi que les "jeunes" divorcent peut-être plus facilement que nos anciens, et que cette probabilité risque d'aller plus en augmentant qu'en diminuant)
- qu'il se passe 50 ans entre l'âge du mariage et l'âge du décès d'un des individus
Alors d'accord, 40%, c'est pas tout à fait 50%, mais aux incertitudes et arrondis près on reste sur le même ordre de grandeur...
A votre service ! ;-)
edit : ah ben je vois plus son commentaire... me serais-je fait pwned ?
Toute personne a des droits. Le mariage n'est pas une chose à prendre à la légère et cela même demande réflexion, elle a tout à fait le droit de refuser :-P
N'empêche... Un peu brutal comment elle le dit ^^ Bonne chance pour la suite !
Je ne vois pas le rapport avec les ruptures via SMS..
La seule chose qui peut lui être reprochée, c'est de manquer de tact.
Le mariage n'est pas une obligation (et heureusement !) Elle est donc libre de ne pas vouloir se marier si tel est son choix .
:)
Édit: j'ai vu ton commentaire en #28. J'ai rien dis :)
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Top commentaires
SlazZe 10
Outch , Bonne chance pour la suite ! (;
jerem72 6
Au moins elle est sincère et franche mon pauvre
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Commentaires (100)
Moqueuse 14
Euh ??? Suivante non ?
Grimgrim 38
non
Stephanespeed 7
Change de copine.
El_Trollzo 10
Bof, de toute façon, outre le fait que c'est une occasion de faire une soirée de ouf et de danser la chenille, le mariage, c'est surtout intéressant fiscalement. Après, il faut voir si le gain obtenu vaut le coup, comparé à ce que coûterait un éventuel divorce... (UN SUR DEUX ! T'as bien plus de chances de divorcer que de te faire mordre par une chauve-souris enragée... Pas négligeable...) Donc le mariage, oui, mais seulement sous le régime de la séparation des biens, et si on n'envisage pas de faire de gamins...
taxman 39
Tu aurais simplement pus dire "Moi je ne crois pas au mariage"
El_Trollzo 10
Ouais, mais bon, tant qu'à me faire moinssoyer, autant en profiter pour briser les rêves de quelque védéhèmienne fleur bleue...
Bookhlett 37
Au risque de passer pour un gros blaireau. Il y a des couples qui tiennent, pauvre imbécile. Désolée de briser TES rêves d'echec et de défaites a propos du mariage.
JustKeepTheSmile 11
Mes parents sont mariés depuis 25ans, on est trois enfants, compte commun, tout ça.. Preuve qu'on peut encore être heureux simplement, preuve qu'un mariage sur deux qui fini en divorce ( où as-tu trouvé cette info..? ) ça veut aussi dire un mariage sur deux qui dure, qui tient, qui ne se laisse casser par aucun obstacle. J'exagère un peu mais, bien que j'ai plussoyé ton premier commentaire parce qu'il y a du vrai dans ce que tu dis, faut pas non plus être défaitiste, pessimiste comme ça, voir tout en noir.
anonymouskl 9
Je suis d'accord
Blisuess 14
Mais... Il n'a pas dit qu'il ne croyait pas au mariage :s... Je suis totalement du même avis que lui et pourtant je crois fondamentalement aux valeurs du mariage... Mais il est vrai que fiscalement en suisse, tu as tout sauf intérêt à te marier!!! Je vous parle pas des années de galères sur la taxation du couple, sans compter qu'à la retraite au lieu de toucher chacun son AVS et 2ème pilier, on te les donne à valeur de 1,5 au lieu de 2 en étant concubin... Et paf! 25% de cotisations du couple pendant 40 ans qui ne te revient pas et qui part dans les caisses de l'état... Vraiment je confirme, fiscalement en suisse, t'as tout intérêt à être concubins!
Herissonmignon 11
Je pense pas que ce commentaires soit si négatif, il ne fait que relevé les faits, et c'est vrai que le mariage, pour certains, c'est significatifs bla bla bla... Et pour d'autres, ce n'est qu'une histoire de papiers qui permet de faire une mega fête (bien sûr il faut aimer sa compagne ^^) Pour moi le mariage ne change rien a l'amour, cela est juste pratique au niveau de l'argent et de comment le gérer avec sa moitié.
Stem 38
Surtout que dire qu'on a une chance sur deux de divorcer est inexact. La définition du taux de divorce selon l’INSEE est la suivante : le rapport du nombre de divorces prononcés dans l’année à la population totale moyenne de l’année. L’INED indique que ce taux est de 2,1 pour 1000 pour 2008, et de 10 pour 1000 si l’on ne tient compte que des couples mariés. En outre, en divisant le nombre de divorces par le nombre de mariages, on n’obtient jamais qu’un indicateur conjoncturel (d’ailleurs sans grand intérêt) et pas une statistique sur la probabilité de divorcer. Ne serait-ce que parce que les divorcés de 2008 ne sont pas les nécessairement les mêmes qui se sont mariés cette année-là (en tout cas, on l’espère pour eux). Dans ce calcul erroné, on confond flux et stock. On peut le démontrer en poussant le raisonnement suivi par l’immense majorité des journalistes jusque dans ses limites. Ainsi, sachant qu’il y a environ 12 millions de couples mariés en France, rien n’interdit a priori que 500 000 divorces aient pu être prononcés en 2009. Rapportés aux 250 000 mariages de cette même année, ces journalistes en déduiraient donc que 10 mariages sur 5 se terminent par un divorce. Ce qui est bien évidemment totalement absurde. Pour obtenir une statistique annuelle sur la probabilité de divorcer, il faut diviser le nombre de divorces de l’année (le flux) par le nombre total des couples mariés pour cette même année (le stock). Ainsi, en 2008, le vrai chiffre du divorce était le suivant ; 1,08 % (130 000 divisé par 12 millions) des couples mariés ont divorcé.
cookers74 0
Les gens abandonnent trop vite maintenant,je suis marié depuis deux ans, j'ai 25 ans, l'amour s'entretien, il faut prendre joie comme peine sans baisser les bras à la première difficulté.
AvenSeve59 21
Vous pouvez dire que vous n'êtes pas d'accord plutôt que de le traiter de "pauvre imbécile". Je suis d'accord avec lui puisque j'ai beaucoup d'amis qui ont leurs parents divorcés et ce sera bientôt le cas des miens après 17 ans de mariage : ils ne s'aiment plus, c'est un fait. Et oui en effet, si un couple sur deux ne tient pas, alors un sur deux tient : très jolie déduction.
El_Trollzo 10
Belle démonstration, Stem, mais je ne vois pas en quoi elle réfute le fait qu'un mariage sur deux se termine par un divorce ! ;-) Le calcul qui est fait sur le site où tu as (probablement) vérifié (comme je viens de le faire) tes informations ne répond pas à la même question, dans la mesure où il ne se base que sur des considérations annuelles. Par exemple, quand il est indiqué que le chiffre du divorce en 2008 était de 1,08%, ça signifie que 130.000 couples ont divorcé sur les 12 millions de couples mariés recensés cette année là. Mais, comme tu l'a indiqué, ça n'est jamais qu'un flux... Or, jusqu'à preuve du contraire, un mariage n'est pas prévu pour durer 1 an, durée sur laquelle sont calculés lesdits flux. On est plutôt sur du "jusqu'à ce que la mort nous sépare", donc à moins de ne pas avoir de bol, on en prend pour un peu plus longtemps... Si on regarde maintenant sur la durée "conventionnelle" d'un mariage, qui se compte plus en années ou en décennies, et qu'on suppose que 1% des couples mariés divorcent chaque année (j'arrondis le 1,08 à 1), ça signifie que 99% des couples mariés ne divorcent pas cette année là. Maintenant, prenons un couple, qui se marie à l'année A. On suppose que ce couple, qui est standard et nous fait le plaisir de suivre les lois statistiques, a 1% de probabilités de divorcer chaque année. A l'année A+1, ce couple a donc une probabilité de 0,01 d'être divorcé et de 0,99 d'être toujours marié. A l'année A+2, ce couple, s'il est toujours marié en début d'année (probabilité de 0,99) a une probabilité de 0,99 de l'être encore en fin d'année. Soit 0,99 x 0,99 = 0,9801. A l'année A+3, même logique, sa probabilité d'être marié en début d'année est de 0,9801, et sa probabilité de l'être encore en fin d'année est de 0,9801 x 0,99 = 0,970299 ... A l'année A+n, la probabilité d'être toujours marié en fin d'année est de P(n) = 0,99^n. C'est cette relation qui nous intéresse. Maintenant, on va prendre un cas réaliste : supposons que les gens se marient à 25 ans et que le premier meurt à 75 ans. Tu as donc 50 ans de vie commune pour les plus courageux. La probabilité qu'un couple soit toujours marié après 50 ans de vie commune est donc de P(50) = 0,99^50 = 0,60 (je vous épargne les autres chiffres après la virgule). Autrement dit, 60% de chances d'être encore mariés pour les plus courageux, et 40% de chances d'avoir lâché l'affaire pour les autres. Évidemment, ce calcul reste approximatif, il suppose : - que chacun ne se marie qu'une fois - que la probabilité de divorce soit la même tout au long du mariage (alors que je pense qu'on divorce moins après un ou deux ans qu'après dix ou quinze, et que passé un certain temps on finit par se résigner) - que la probabilité annuelle de divorcer (le fameux 1,08% d'au dessus) reste constante (alors que je pense aussi que les "jeunes" divorcent peut-être plus facilement que nos anciens, et que cette probabilité risque d'aller plus en augmentant qu'en diminuant) - qu'il se passe 50 ans entre l'âge du mariage et l'âge du décès d'un des individus Alors d'accord, 40%, c'est pas tout à fait 50%, mais aux incertitudes et arrondis près on reste sur le même ordre de grandeur... A votre service ! ;-) edit : ah ben je vois plus son commentaire... me serais-je fait pwned ?
JustKeepTheSmile 11
Stoooooop le bac c'est FINI, je veux plus JAMAIS entendre parler de suite ou de proba ! :p
Herissonmignon 11
Des maths, trop de math. XD
BartLeTerrible95 12
C'est important de se renseigner avant de se lancer. VDM validée.
BrianFromBelgium 5
Vous le bon côté de la chose, tu fera pas cette erreur !
LaPitufina 16
Ça jette un froid ^^
Maxi23 22
Un conseil: ne la demande pas en mariage!
El_Trollzo 10
Heureusement que tu es là... J'espère pour l'auteur qu'il lira ton commentaire avant de s'être précipité pour acheter la bague !!!
BartLeTerrible95 12
Que veux-tu? Il y a des gens comme ça.
El_Trollzo 10
Ça serait quand même du fric foutu en l'air... La bague, le restau...
niniye 18
Une conversation de trolls..
BartLeTerrible95 12
Très marrant, tu veux nous rejoindre ?
El_Trollzo 10
C'est vrai que plus on est de fous, moins y a de riz !!
BartLeTerrible95 12
On est surtout des Trolls!!!
Maxi23 22
Je change mon image, rien que pour vous!
El_Trollzo 10
Et un troisième, bienvenue ! Avec des trolls, la fête est plus folle !
BartLeTerrible95 12
Reste "Forever Alone" dans ton coin alors, et puis cela ne me dérangeait pas.
Maxi23 22
Merci, ça fait plaisir :)
BartLeTerrible95 12
Je dois pas dire mais on galère un peu là. Non ?!?
Maxi23 22
On galère, c'est à dire?
Remouvi67 9
J'ai aussi changer ma photo ! Vive les trolls (y)
BartLeTerrible95 12
Je plaisante, et puis ça sert à ça un Troll non ?!?
El_Trollzo 10
On reste là jusqu'à ce que Julien mette un rageface en avatar ?
BartLeTerrible95 12
Et de 4, on créer une "Troll"émique
Maxi23 22
Ok, mais je pense que Julien ne va pas tarder!
Remouvi67 9
On attend mais quatre reste peux :( !
Maxi23 22
Vous êtes 3 avec la tête de troll, pour le coup je suis vraiment Forever Alone!
El_Trollzo 10
Attend, y en a ptèt d'autres qui vont arriver... Sont où pokerface, okay guy et compagnie ?
BartLeTerrible95 12
Ma patiente a des limites...et ma fatigue aussi.
Maxi23 22
Réunissons pleins de fidèles trolls! Ouais!
BartLeTerrible95 12
C'est ta troisième photo...
Dvv 46
Vous allez vous faire gronder si vous continuer, c'est pas bien !
Maxi23 22
Ouais Remouvi67 t'as changé 3 fois ta photo!
BartLeTerrible95 12
TROLOLO c'est notre job
El_Trollzo 10
Mais non on va pas se faire gronder... Allez Juju, un petit rageface et on arrête !
Maxi23 22
Si on se fait gronder par Julien, on va (peut-être) arrêter!
Fardou_Dou 34
Pokerface est là pour vous servir ! XD
BartLeTerrible95 12
Un 5ème enfin!
remi3297 9
Captain Obvious !
Coolgen 16
Toute personne a des droits. Le mariage n'est pas une chose à prendre à la légère et cela même demande réflexion, elle a tout à fait le droit de refuser :-P N'empêche... Un peu brutal comment elle le dit ^^ Bonne chance pour la suite !
cookers74 0
Met lui la bague dans la nourriture qu'elle s'étouffe..
Floon 6
VDM validé ! Elle n'a pas honte de dire sa !?
livingstoned 5
Apparemment pas :)) et après certaines se surprennent de se faire larguer par sms :)))
Fardou_Dou 34
Je ne vois pas le rapport avec les ruptures via SMS.. La seule chose qui peut lui être reprochée, c'est de manquer de tact. Le mariage n'est pas une obligation (et heureusement !) Elle est donc libre de ne pas vouloir se marier si tel est son choix . :) Édit: j'ai vu ton commentaire en #28. J'ai rien dis :)