Je suis dans le même cas que Felou, rire ou compassion...... VDM

Je suis un peu effarée de toutes les généralisations à deux francs qui ont été faites des deux côtés sur les hommes et les femmes, tout comme cette façon de parler de l'amour comme une sorte de marché de l'offre et de la demande... Personnellement je drague les hommes qui me plaisent, un point c'est tout, et pas après avoir fait un ratio poids/taille/beauté/QI comparé au mien... ça arrive souvent qu'à partir d'une VDM qui pourrait être juste drôle, beaucoup extrapolent sur des débats qui n'ont que peu de sens et qui surtout font des généralisations débiles "les hommes ils font tous... et puis c'est tous des...", "les femmes c'est rien que... et elles disent toutes que...". Il y a du sexisme dans les deux sens et ça finit par être fatiguant. Juste deux choses qui m'ont tout de même fait bondir : 1. Lyve en #184 et #195 : Il y a beaucoup de races animales où c'est la femme qui fait la cour ; il y a également des pays comme le Canada où ce sont les filles qui draguent. Donc c'est mieux de laisser tomber tes discours pseudo-scientifiques et tes stats de boîte, à mon avis! 2. #189 On peut être féministe (=vouloir avoir le droit à avorter, vouloir être payée pareil qu'un homme au même poste, arrêter de devoir s'occuper seule des mômes, etc.) sans être anti-hommes, et heureusement d'ailleurs... Pitié, ce cliché devient fatiguant... Bref, des deux côtés, faire des généralisations hommes/femmes ne mène à rien, surtout à partir d'une anecdote idiote d'une fille qui a dû juste s'imaginer que le garçon n'avait pas contrôlé son éjaculation et qui a voulu le rassurer, un peu maladroitement c'est vrai. Souvenez-vous, au départ VDM c'est pour se marrer, pas pour se taper....

Clmnc, on ne se tape pas on discute, c'est très bien. Je ne vois pas en quoi ce débat stérile (auquel tu viens malgré tout de participer) a moins d'intérêt que des "J'aime bien les dessins" "Pas moi". -Tu es contre les généralisations, mais si on ne généralise rien on ne peut rien synthétiser donc on finit par n'avoir d'avis sur rien. Moi je crois au contraire que les débats enrichissants sont ceux qui opposent des exemples-types, des moyennes et des généralisations. Mais ca implique de comprendre ce qu'on dit comme des tendances, pas des vérités universelles. Il n'a aucunement été question de dire "Les hommes ils sont tous... Les femmes elles sont toutes...". C'est sûr que quand on lit les messages au premier degré et avec un parti-pris, il peut y avoir méprise. -Il y a des espèces animales où c'est la femelle qui drague, oui mais pas les chimpanzés et autres grands primates (on est plus proche d'eux que de l'oursin ou de la blatte...) -Je ne savais pas ça sur le Canada, il faudra que j'aille y faire un tour ! Ca doit être marrant de se faire accoster par des filles, hinhin :-) mais tu admettras que c'est une exception. Décidément le Canada semble vraiment être le pays le plus évolué du monde à tous les niveaux...

#200: T'as pas tout à fait tord ^^ Par contre : "On peut être féministe (=vouloir avoir le droit à avorter, vouloir être payée pareil qu'un homme au même poste, arrêter de devoir s'occuper seule des mômes, etc.) sans être anti-hommes" J'appelle pas ça être féministe ça : Moi aussi je trouve que c'est normal d'avoir le droit d'avortement, d'être payée pareil, etc. Mais ça fait pas de moi un féministe, j'ai un problème avec les féministes : pas avec les femmes (loin de là ^^). Sinon j'avais déjà entendu parler de la tendance des femmes à être entreprenante au Canada et ça me fait toujours rêver comme Lyve =) lol

Lyve en #202 Oui on peut discuter bien sûr, c'est aussi pour ça que je participais également au débat en apportant deux précisions, mais je trouve que cela tourne aux débats café du commerce qui ne connaissent pas vraiment la nuance... Je ne me reconnais pas dans les relations homme/femme qui sont décrites ici et je trouve, contrairement à toi, que les généralisations, surtout en matière de relations humaines, sont véritablement abusives. Les études de sociologie montrent qu'il est difficile de brosser des portraits humains globaux, tout comme je me méfie énormément des sondages d'ailleurs! Mais bon après, c'est une question de démarches intellectuelles différentes. Quant aux singes, je ne suis pas si sûre que la réalité soit aussi simple que tu le décris, car il me semble que pour certaines races ce sont les femelles qui dominent. Dans tous les cas, je dirai simplement que, ENTRE AUTRES, les moyens de contraception faussent les rapports hommes/femmes : maintenant les femmes ayant accès au contrôle des naissances peuvent avoir plusieurs partenaires, ce qui est moins le cas lorsqu'une grossesse est possible. On peut donc parler de prédominance de l'instinct, mais je crois que la contraception nous éloigne de plus en plus du royaume animal... MSephi en #203, voici la définition du féminisme : "Mouvement social qui a pour objet l'émancipation de la femme, l'extension de ses droits en vue d'égaliser son statut avec celui de l'homme, en particulier dans le domaine juridique, politique, économique". Donc le féminisme c'est vouloir l'égalité et ce n'est PAS le pendant du machisme. Vouloir être supérieure à l'homme (le pendant du machisme, donc), cela s'appelle la MISANDRIE (c'est plutôt le contraire de la misogynie d'ailleurs, mais il n'y a pas d'exact opposé à machisme en français) Donc on peut être un homme et être féministe, aimer les hommes et être féministe, et heureusement!

#204 : Je parlait des féministes elles-même, pas du principe de base du féminisme ^^ Parce que je sais pas si tu connais bien quelques femmes(/filles) féministes mais dans pas mal de cas on est plus proche de la cruche trop gâtée que de la femme qui se bat loyalement pour l'égalité des droits hommes-femmes (même si il y en a un peu de la deuxième catégorie aussi dans ce mouvement, je veux bien le croire).

#205 Et bien écoute je me définis comme féministe moi-même, beaucoup de mes ami(e)s le sont, et très honnêtement je n'ai jamais entendu de discours contre les hommes en général.... Enfin je veux bien te croire, mais es-tu sûr que tu n'as pas pris comme du sexisme ce qui ne l'était pas? Pour ce genre de choses, nous sommes tous enclins à nous mettre facilement en colère (comme les débats autour de cette VDM l'ont montré d'ailleurs) et les dérapages ou mauvaises interprétations sont possibles ! Par exemple, le discours d'une femme qui peste contre le fait que tous ses collègues masculins soient mieux payés qu'elle peut vite passer pour une attaque contre ces hommes-là et non contre la situation elle-même...

"Dur dur de trouver un mec qui veuille s'engager, qui soit à la fois cultivé et mignon". "Pis le QI , qui va souvent avec la culture, ben il faut savoir qu'il n'est pas réparti équitablement entre les sexes. La majorité des femmes a un QI + haut que la majorité des hommes. Bref, les femmes attendent de trouver le bon, celui qui leur ressemble. Sauf que la demande est plus grande que l'offre, voilà tout." "Enfin, les femmes recherchent un homme qui les respectent à 100 %. Donc oui, les gènes rentrent en compte, mais c'est pour trouver un compagnon avec qui discuter, avoir les mêmes centres d'intérêts, qui assure à la maison, et si en plus il est beau c'est un bonus. Exigeantes ? peut-être. Après tout, elles recherchent quelqu'un qui leur ressemble." je faisait plutôt allusion à ce "genre" de répliques en fait ^^ C'est à ça que je fait allusion en parlant de "féministes pourries gâtées", genre tout leurs est dû. "Han les mecs sont trop nuls j'veux juste un mec qui me respecte quoi, enfin faut aussi qu'il soit beau, intelligent, riche, grand, fort et qu'il fasse tout ce que je lui dit ; mais je mérite bien au moins ça maaarde..." Et après c'est les mêmes qui s'étonnent de tomber sur des salauds qui leur font passer des vessies pour des lanternes ^^ "...et très honnêtement je n'ai jamais entendu de discours contre les hommes en général.... Enfin je veux bien te croire, mais es-tu sûr que tu n'as pas pris comme du sexisme ce qui ne l'était pas?" Ou alors c'est l'inverse =)

Oui je comprends mieux ce dont tu veux parler, merci beaucoup! Mais tout ça ce n'est pas du féminisme, c'est juste de la généralisation à deux francs sur les rapports hommes/femmes! C'est d'ailleurs exactement ce qui m'énerve dans ce débat (et dans d'autres ailleurs sur VDM) depuis le départ, que cela soit du côté des hommes ou du côté des femmes!... :-)

#210 C'est une autre façon de le dire mais en gros je suis globalement d'accord avec toi :-)