certes mais elle est censée etre plus que son pote !

Mes potes représentent plus pour moi que ma copine, uniquement parce que ce sont mes potes depuis qu'on sait marcher

Mais là, en l’occurrence, ce sont ses potes depuis aussi longtemps qu'elle est sa copine.

J'avais oublié qu'il fallait une balise *Ironie* pour se faire comprendre ici... Je veux dire par là qu'il voit peut-être ses amis moins souvent, qu'ils n'ont pas l'occasion de faire un truc tous ensemble ! Alors oui c'est sa copine... Mais c'est un voyage entre potes, c'est pas une question d'importance, mais il pourra aussi se faire un truc avec sa chérie pour se rattraper. Pour moi la VDM c'est pas le voyage avec les amis, mais le fait qu'il ait oublié que ça fait aussi 10 ans avec sa copine... D'où l'ironie de mon commentaire :)

Tiens j'avais un tee shirt Bros before hoes, il a fini en miettes -_-

C'est clair que nos copines sont là pour nous en faire baver tout le long de notre vie et rien d'autre.

Adepte de l'ironie bonjour

Une blague c'est sensé etre drôle :(

Mais quand on est en couple au bout de 10ans, je pense que tu as dû en profiter avant.

Toi je pense que t'as tout compris :D

Laisse tomber

Enfin une personne censé sur cette planète ! Pourquoi est ce qu'on attend toujours tout des mecs c'est vrai quoi c'est pas des machines non plus

bah là peut importe l'initiative s'il n'est pas là ça sert à rien.. à moins de faire la fête toute seule.. et la VDM ne dit pas si l'auteure avait prévu quelque chose justement...

oui #18 et #27 entierement d'accord, enfin des femmes selon mon coeur! bla bla bla mon mari n'as pas mis de bouteille de champagne au frais pour le bac de notre fille... bla bla bla mon mec ne fais rien pour nos 10 ans de relation... Prenez vous en main les filles! vous qui voulez la parité! ;-)

De toute façon on est jamais mieux servi que par soi même

chère #84, ne t'inkiète pas tes chères copines activistes s'en charge déja. Vous serez bientôt supérieur à nous, et dans un futur proche elle vont surement faire de nous leurs esclaves, congeler notre spermes et tuer tout les autres puisque la survie de l'espèce sera assurer Puis bon un smic d'homme ou un smic de femme c'est pareil nan? bref si tu es une mère qui n'aime pas ses enfants c'est ton problèmes mais saches que la grande majorité des femmes veulent arréter de travailler pour pouvoir passer plus de temps avec leurs enfant mais ne peuvent pas économiquement parlant, de plus les journées enfant malade du sais ce que c'est? la encore c'est la mère qui préfère rester, par envie

Et quand ta femme ne laisse pas le choix au père il nous reste quoi ? (Juste un exemple)

korglim: les enfants malades peuvent aussi être pris par les pères (sisi je te jure) le problème c'est qu'ils sont souvent non-payés et que du coup c'est celui qui gagne le moins qui s'arrête et re scoop les femmes gagnent bien souvent 20% de moins que vous. ensuite pourquoi les femmes prennent le cobges parentales? toi le pauvre male tu connais le prix d'une assistante maternelle? et bien a partir de 2 enfants, si tu gagnes que le smic tu perd de l'argent a les faire garder donc autant les garder. et tu sais que les hommes peuvent aussi le prendre? malheureusement beaucoup ne veulent pas le prendre et puis bon c'est pas toujours bien vu par la société (y a qua voir ta reaction) et pour celui qui pose la question sur les enfants: revoit tes cours de biologie, les bebes ca se fait à deux donc la contraception aussi. c'est aussi souvent un drame pour la femme d'avoir un enfant non-désiré ou en solo (sisi halte aux idees recues de la femme qui vous fait un gosse dans le dos, t'en veut pas CAPOTE).

Merci Murame !! Franchement, qu'est-ce qui vous dit qu'elle n'a rien prévu ??? Où est-ce que c'est précisé dans la VDM, qu'elle ne fait rien, et attend les bras croisés que son compagnon organise quelque chose??? Là, en l'occurrence, ça ne sert à rien d'organiser quoi que ce soit, puisque visiblement, il ne sera pas là, ayant déjà prévu quelque chose.. D'ailleurs, si cela se trouve, elle avait vraiment organisé quelque chose qu'elle doit annuler parce qu'il a d'autres projets. Rien ne nous indique qu'elle attendait qu'il fasse tout tout seul... Donc ne faites pas de conclusions à la va-vite. Et encore moins les réflexions du type "Prenez vous en main les filles! vous qui voulez la parité! ;-)" ........... Comme l'a dit Murame, on veut les mêmes droits, la même considération au regard de la justice et de la société, ce qui est normal. Après pour ce qui est de payer le resto, faire les courses, etc, certes il faut que ce soit réparti équitablement, mais chaque couple s'organise comme il veut de ce côté là. En plus, au vu du ton employé, c'est comme si on demandait quelque chose de farfelu, on dirait que c'est dit d'une façon limite paternaliste "Haha, mais oui, ma chérie, un jour tu seras la princesse du monde (elle est trop mignonne hihi)"

#105 et #112 certaines femmes vous soutiennent!!!! =D et je m'en fous de me faire enterrer!!!! Le probleme de salaire?! Faut arrêter de faire psycho ou fac de lettre, choisir des voix avec de brillants nombreux débouchés et votre salaire suivra! (/! aux rageux, je n'ai pas dit que la fac de lettre ou psycho donnaient naissance à des cancres, simplement que les débouchés ne sont vraiment pas nombreux, tout comme je n'ai pas dit que seules les études entraient en compte, certains métiers de l'artisanat sont très "nobles" de par leur rareté et savoir faire). Après à vous de montrer ce que vous voulez/valez et vous vous retrouverez à salaire égal voir supérieur! Je dois sentir le carriérisme à plein nez, parce que jamais on ne m'a demandé si je voulais "pondre".... :-/ Et pour celle qui se plaignent de devoir prendre un congés parental.... Aux dernières nouvelles un bébé se fait à 2..... Rien ne vous empêche de ne pas en faire si vous ne souhaitait pas assumer par la suite, parce que quand on allaite par exemple, c'est difficile de laisser la tâche au papa....... Courage les garçons!!!! :) Au passage pour répondre à la vie de merde.... L'amitié, c'est un peu la famille qu'on a choisi, souvent en cas de problèmes dans son couple, c'est sur les amis qu'on peut compter.... Et le copain de l'auteur l'a bien compris! Elle n'a qu'à organiser un petit week surprise, en espérant qu'il n'aie déjà pas fait la même chose de son côté (ou pas à la même date, sinon op, 2 we en amoureux!!)... Parce que parfois les hommes savent aussi être surprenants hein!

#146, ton commentaire peut être mal interprété!!! Dit comme c'est dit.... Ça fait un peu "je veux les mêmes droits au regard de la justice et de la société...... Mais je veux bien ta CB pour faire les courses et du shopping (*regard de biche*)"

#161 là le truc c'est qu'il n'a pas capté que c'était les 10 ans de leur relation, et pas que de son amitié avec sa bande. tu dois avoir très peu de connaissances sociologiques pour croire que les femmes choisissent des voies avec peu de débouchés ou moins bien payées sans que ces choix soient orientés par notre société paternaliste. Tu oublies également la grande différence de salaire entre femmes et hommes à emploi égal. L'amitié a beau être la famille qu'on a choisi, un(e) partenaire, on vit avec tous les jours... et dire que l'amitié est important en cas de dispute de couple, c'est limité. Il y a plein d'autres choses dans la vie qui donne envie d'impliquer en premier la personne qu'on aime. même quand une femme veut assumer le fait de faire des enfants, c'est bien que la société prenne en compte ce "handicap" dans sa carrière par rapport aux hommes. pour #105 : "égalité" exclut infériorité et supériorité, tu sais?

#179 et toi tu dois avoir très peu de Nutella dans ton pot au vu de ta façon de l'étaler! :) Mes connaissances se portent très bien, ce qui me permet d'ailleurs A POSTE ÉQUIVALENT d'être aussi bien payé que des collègues hommes en poste depuis 10 ans! Par contre effectivement ce n'est pas tombé tout cru sur un plateau, j'ai bossé et quand j'ai une réunion qui s'éternise jusqu'à 21h, je n'embête pas mon peuple parce que je dois aller chercher Elena à la crèche, Hugo à l'école, et amener Victoire à son cours de triangle...... Ça s'appelle des choix de vie!!!.... On ne peut pas se plaindre de devoir s'occuper de ses enfants lorsque l'on en a fait... Et bien qu'étant une femme, je comprends aussi la position des RH!! Par exemple, j'ai une collègue qui a trois enfants (grossesses assez rapprochés), qui à partir de 17h max est aux abonnés absents malgré un statut de cadre, et qui lorsqu'elle est là, appelle à de nombreuses reprises le médecin, l'école, la nounou, etc pour régler ses problèmes. Et cette femme se permet de pleurnicher parce qu'elle n'évolue pas (ni en salaire, ni d'un point de vue hiérarchique). Explique moi, comment tu peux te permettre de fustiger les RH/ la société dans un cas pareil!? Qu'elle s'estime heureuse de toucher la participation et l'intéressement, et d'avoir droit à une augmentation annuelle alors qu'elle a été absente 7 mois sur 12!! Enfin, je ne sais pas, il y a quand même des trucs qui me font halluciner! On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, le crémier, la vache, le pâturage, etc. "Prenne en compte le "handicap" dans sa carrière par rapport au hommes"... Même toi tu le dis qu'une femme avec des enfants ça "perturbe" une carrière..... Comment tu veux justifier un salaire égal dans ce cas là?! Au prorata du nombre d'heures à travailler (le cerveau pleinement à son activité, pas faire acte de présence en appelant l'école ou je ne sais qui), je pense que le salaire de certaines femmes est supérieur à ceux des hommes! Et pour l'amitié, les problèmes de couple, c'était un exemple parmi tant d'autres. Tout comme une relation amoureuse, l'amitié c'est très important pour l'équilibre. Une vie 24/7 avec la même personne, sans moment pour soi à coté, bonjour l'ambiance. Je pense que c'est la recette idéale pour aller droit dans le mur, et se retrouver très seul en cas de séparation!! (On ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve)

Complètement d'accord avec Murame. Pourquoi lancer un débat hommes vs femmes sur les sujets de ce style en parlant de "parité" ça n'a aucun sens. La parité c'est surtout de se battre pour les mêmes DROITS, être traitée à égalité sur un plan professionnel notamment. Mais pour répondre quand même à la petite attaque vicieuse "prenez des initiatives au lieu d'attendre les hommes", moi je constate autour de moi et via le web que les femmes prennent un peu trop d'initiatives justement (peut être pour se donner cette parité refusée ailleurs ? )... ce qui dévirilise les hommes au sein de leur couple et ne les encourage certainement pas à en prendre ! Le vrai problème du mec d'aujourd'hui c'est qu'il ne sait plus quelle place il tient dans le foyer à cause de l'émancipation féminine, alors il s'épanouit essentiellement hors de celui-ci via le boulot, les copains ou une passion. Puis, la femme se sent délaissée et ne comprend pas pourquoi elle est seule à s'investir dans son couple. Voilà le vrai débat : comment redéfinir sa place au sein du couple avec des valeurs en constante évolution, contradictoires avec les traditions ? :)

#185 alors aucun couple ne fait d'enfants? Moi je parlais seulement des moments de fin de grossesse où on a besoin de repos, après c'est une question d'organisation dans le couple, et à ce sujet, les femmes et les hommes devraient se répartir les tâches et donc il n'y aurait plus de problème de ce côté là. Franchement ça m'étonnerait que tu t'y connaisse en sociologie parce que tu saurais que toutes ces choses sont dues à des problèmes de socialisation sexuée. Les femmes qui veulent des enfants ne sont pas à égalité avec des hommes qui veulent des enfants, c'est ça le problème... quelques mois d'absences au moment de l'accouchement, ça devrait pas arrêter une carrière. Mais malheureusement ce sont les femmes qui se retrouvent souvent à tout faire. Après, oui on peut ne pas faire d'enfants pour mettre sa carrière en avant. Le problème c'est que les hommes ont des enfants sans que ça change rien pour eux. et même quand les choses sont bien réparties dans un couple, un patron choisira un homme en premier, d'autant plus si la femme a des enfants, pas à cause de leurs compétences, mais selon leur sexe pour les amis, il n'y a pas de raison qu'il passe avant ton couple, ni que ton couple te fasse auculter tes amis, mais le fait est que quand tu rentres chez toi le soir, c'est ton/ta partenaire qui est là pour toi. #195 t'es un troll ou quoi? Les pauvres hommes perdent leur virilité parce que la femme travaille et ne met pas sa vie de famille au premier plan? Bouhou! C'est n'importe quoi! Si un homme n'est pas heureux en couple, ça n'a rien à voir avec les évolutions de la société, à moins qu'il soit mysogine. "des valeurs en constante évolution, contradictoires avec les traditions" : Mais de quelles valeurs parles-tu? de la femme au foyer qui élève les enfants et qui obéit à son mari? Je sais pas dans quel milieu tu vis mais il y a beaucoup d'hommes qui préfèrent une femme qui prend des initiatives, comme tu dis

#185 : un tel concentré de condescendance et de mépris dans un seul commentaire, waouh, je suis épatée. Et je pense que tu n'as définitivement pas compris où MissCalendula voulait en venir dans ses propos, ou alors tu fais exprès de ne pas le comprendre. Depuis le début on parle d'égalités de droits entre les hommes et les femmes à salaire égal pour un poste EGAL au travail, et on parle aussi de chances égales entre un homme et une femme lorsque la femme est, bien souvent, mise à l'écart à cause de son sexe, notamment à cause des questions de grossesses et de congés maternités. Je vais prendre mon seul exemple, je suis enceinte de 3 mois et à la recherche d'un emploi, et bon nombre d'entreprises refuseront de m'embaucher car je devrai alors partir en congé maternité 4 mois plus tard. Est-ce normal ? et qu'on ne vienne pas me dire qu'en étant enceinte, je doive en assumer les conséquences sur le plan professionnel. La garde des enfants est un autre sujet, et comme l'a dit MissCalendula, une fois que les enfants sont nés, ça devient une question d'organisation dans le couple. Et à ce que je sache, les questions d'organisation ne sont pas tributaires à un seul sexe... Sinon à te lire, on croirait vraiment qu'une femme n'a pas le droit de travailler si elle a fait des enfants. L'exemple de ta collègue est un cas extrême pour lequel tu ne peux pas généraliser, parce qu'il y a des femmes qui arrivent à concilier vie familiale et vie professionnelle, et là aussi j'y vois plus un problème d'organisation qu'autre chose. Mais on ne pourra pas nier que ça reste globalement difficile pour les femmes, car on leur impose de faire des choix (enfants VS carrière), choix qu'on épargne bien plus souvent de faire aux hommes. Lorsque l'idée que les hommes puissent rester au foyer à la place de leurs femmes pour élever leurs gamins sera bien ancrés dans les esprits sans qu'on remette en question leur virilité, ou sans qu'on culpabilise les femmes de préférer le boulot aux enfants sous peine de les accuser de ne pas les aimer (ça c'était fort, j'ai adoré), on aura fait un grand pas. Mais pour en revenir à ta collègue absente 7 mois sur 12, je peux te dire de mon côté que j'en ai vu aussi, des collègues absents à longueur de temps. Mais ils étaient célibataires, sans enfants, et sans aucune distinction de sexe. Comme quoi on ne peut pas toujours avancer l'excuse des enfants. Pour finir, il ne s'agit pas de victimiser les femmes, mais de mettre la lumière sur une réalité des faits. Et tant qu'on n'aura pas réglé ces problèmes, et surtout tant que les gens penseront que les femmes veulent l'égalité de droits pour faire chier leur monde et aviliser les hommes (oui encore une fois on parle d'égalité, pas de supériorité d'un sexe sur un autre !), le féminisme aura encore bien du chemin à faire....

#168 : J'ai beau me relire, à aucun moment je ne vois que j'ai l'air d'exiger la parité, pour que de l'autre côté je demande à monsieur de tout payer o_O Au contraire, j'aime inviter mon copain au restaurant, quand j'en ai la possibilité! Si tu n'as pas d'arguments de ce côté, ça ne sert à rien d'en inventer, hein !! Et je rejoins totalement Seccotine et MissCalendula.

heu les filles j'avais mis un smiley : ";-)" pour dire que je plaisantait quand j'ai parlé de parité hein ^^. vous crepez pas le chignon j'ai l'impression que c'est de ma faute :'( i'm sorry

#212, je vois très bien où veut en venir Misscalendula, simplement je n'ai pas du tout le même vision des choses, de la vie. Je fais partie de cette minorité de femmes (couples), qui sont pointés du doigts et traités d'égoïstes, parce qu'ils ne veulent pas d'enfant (au moins pour les 10 prochaines années!)...... Mais c'est un choix de vie que j'assume! Parce que la trentaine c'est le moment idéal pour construire une carrière et que les enfant peuvent attendre.... Et je vais me répéter, mais on choisit d'avoir des enfants. Une carrière, c'est comme une course (surtout à notre époque, où de toute façon, si ce n'est pas toi, ce sera qqun d'autre), tu ne peux pas te couper une jambe et te plaindre de finir après les autres. Enfin, je ne sais pas, ça me paraît logique. Et au risque de te choquer, tu as choisis de faire un enfant, visiblement pas à un période propice pour ta vie professionnelle, et clairement, tu t'es planté un couteau dans le pieds toute seule. Tu fais un enfant, tu assumes! C'est "normal" oui, qu'on préfère embaucher quelqu'un d'autre. Je ne sais pas quel genre de poste tu recherches, et cela ne me regarde pas, mais dans mon secteur d'activité, tu es embauché, tu participes à un projet, il te faut 4 à 6 mois pour te mettre dedans et pouvoir être autonome. Dans 4 mois tu t'en-vas pour 6/7 mois; tu reviens, tout a avancé, tu as un train de retard (parce que ce sont des projets longs mais qui évoluent sans cesse), résultat, rebelote pour 4 mois pour récupérer ton autonomie. Et entre temps, il aura fallu 4/6 mois pour former une personne qui partira une fois que tu reviendras. Donc pendant 19 mois nous payons quelqu'un d'improductif, plus 7 mois une personne pour te remplacer, sans compter le temps de passation de consignes/formation qui monopolise d'autres membres de l'équipe. Pardon, mais le calcul est vite fait! Surtout en sachant que ton statut de mère entrainera parfois quelques déconvenues par la suite. Aussi, quand tu dis qu'un homme et une femme avec des enfants ne sont pas considéré de la même façon. Il y a presque de la mauvaise foi! Il ne faut pas se leurrer, malgré la mise ne place de la meilleure organisation du monde dans le couple, c'est souvent la maman qui prend en charges les imprévus. Qui n'est pas là quand le petit est malade, qui appelle pour prendre rendez vous chez le docteur, parler à la maîtresse, la crèche, qui en cas de grève de l'école, prend ses dispositions, Etc. Des tas de choses qui perturbes son degré de concentration. C'est un constat (en cherchant bien, on doit pouvoir trouver des chiffres)! Donc oui, c'est normal. Il faut assumer ses propres choix de vie, nous ne pouvons pas tout avoir dans la vie. Je ne dis pas que personne ne doit avoir des enfants, simplement que quand on veut des enfants, il faut penser à l'impact sur sa carrière (mais vous aurez quand même la priorité sur les dates de vacances!! C'est un avantage comme un autre!!). Face à quelqu'un qui à niveau égal n'a pas de contrainte, c'est tout vu!! Et pour ce qui est de la question du sexe.... A moins de refaire la nature, c'est toujours la femme qui portera les enfants. Mais peut être qu'en militant bien, les féministes trouveront une solutions! La différence entre un célibataire malade (=absent), et une femme enceinte, c'est qu'il y a une situation qui est voulue, l'autre non! # 205 Je n'ai pas de connaissances "sociologiques" particulières, parce que cela ne m’intéressent absolument pas! Je suis une scientifique, mon dada, ce sont les chiffres; pour la culture et le travail, l'économie et la politique internationale. Mais je ne fais ni dans le sociétal (ni dans le social), m'astiquer le nombril à me dire que les hommes sont mieux lotis que moi, qu'ils ont un meilleur salaire, niania. Pardon, mais je préfère me bouger et prendre ma vie en main pour gagner "autant que les hommes", en ayant un poste "équivalent" et à responsabilités. Pour ce qui est des amis, je n'ai pas dis qu'ils devaient passer avant, simplement que leur présence était importante aussi dans une vie. Amis du dialogue stérile, je vous laisse, pour ma part, le sujet est clos! :)

#230: ah ben voilà, je me demandais à quel moment j'allais être jugée sur mes choix de vie :D Tu ne connais rien de ma vie, aussi je te prierais de ne pas tirer de conclusions hâtives sur ma situation. En principe je n'aime pas trop raconter ma vie sur VDM, mais là je m'y vois un peu obligée, puisque je dois visiblement éclaircir certains points et balayer cette supposition selon laquelle je me serais "plantée un couteau dans le pied" par mes choix. D'abord, crois-tu que j'aurais fait un enfant si je n'en avais pas les moyens, et ce malgré un chômage ? car, surprise, j'ai quitté mon poste de responsable il y a 3 mois, après 9 ans de boîte, et avec suffisamment de quoi tenir avec un enfant à charge (sans parler du salaire de mon homme). Donc techniquement je n'ai même pas besoin de chercher activement du boulot, mais ça n'enlève pas le fait qu'une grossesse est et restera vue comme un handicap par beaucoup (trop d'ailleurs) de monde. A aucun moment, je me suis plaint de ma situation. Et pour ta gouverne, j'ai attendu d'avoir 35 ans pour avoir mon premier enfant. Avant ça, j'ai privilégié ma carrière professionnelle, qui a fini par arriver à un tournant. C'était donc une bonne occasion pour discuter avec mon homme de l'idée d'avoir un enfant dans la foulée. J'estime avoir également pleinement profité de ma vie pour songer à passer à l'étape suivante, donc voilà, on y est. Un choix totalement assumé pour ma part donc. Au pire, si je veux reprendre une activité, je peux toujours me mettre à mon compte en tant que graphiste ou webdesigner, donc globalement je suis, mais alors, loin de pleurer sur mon sort, contrairement à ce que tu peux t'imaginer :) Autrement j'aime beaucoup ta vision cynique du monde, où les individus sont évalués selon leur valeur sur le marché du travail. Au fait, un célibataire sans enfants qui part en arrêt maladie pour dépression pendant 6 mois, il doit coûter certainement plus cher à son employeur qu'une femme en congé maternité :) (puisqu'on en est à faire des comparaisons cyniques et complètement froides) Autre chose, tu oublies un truc essentiel dans ta réflexion: qu'est-ce que tu penses des pères célibataires, qui élèvent seuls leurs gamins ? quand le gamin tombe malade, le père va-t-il le laisser agoniser sans rien faire, parce qu'il n'y a pas de maman pour se charger de l'emmener chez le médecin ? qui devra lui faire à manger, qui devra s'occuper de sa toilette, le mettre au lit, s'il n'y n'a pas de maman pour le faire ? :D alors j'adore ta vision de la mère omnipotente sans qui le monde partirait en vrille, mais rassure-toi, les hommes sont tout autant capables de s'occuper de leurs enfants quand il le faut, si on leur laisse la possibilité. Il faut arrêter avec cette vision manichéenne de l'homme et de la femme, les deux sont tout à fait capables d'endosser les mêmes rôles sur le plan familial. Et sur d'autres plans, d'ailleurs. Ceci dit, il y a un point sur lequel nous sommes d'accord: ça part en discussion stérile. Mais je trouve juste déplacé qu'on puisse juger de ma vie sans la connaitre.

#232 Je n'ai absolument pas jugé ta vie! Tu fais tes choix, tu les assumes, c'est bien, tant mieux! Je ne t'ai pas demandé de raconter ta vie au passage..... (J'ai bien précisé que cela ne me regardait pas). J'ai simplement répondu à la question "dois je assumer les conséquences d'être enceinte sur ma carrière professionnelle?et est ce normal d'être "pénalisée" à l'embauche par ce qu'on est enceinte?" Qui sont si je ne m'abuse, deux questions présentes dans ton commentaire précédent! Inutile de lire entre les lignes des choses qui n'existent pas, je n'ai jamais dit que tu faisais un enfant que tu n'avais pas les moyens financiers d'assumer... J'ai, sauf erreur de ma part, simplement parler de l'aspect professionnel! (au passage, faudra m'expliquer le chômage après une démission). Et je maintiens ma position, toi ou une autre, faire un enfant pendant un "break" (démission, licenciement, jeune diplômée en recherche d'emploi, fin de cdd, peu importe), c'est se tirer une balle dans le pied pour trouver un nouveau job (si telle est sa volonté)! -> en réponse à "est ce normal d'être penalisé" Et une dépression ne t'en déplaise est une maladie (non choisie), ce qui n'est pas le cas d'une grossesse... Pour les papas célibataires, je leur tire mon chapeau. Cependant, s'ils étaient si nombreux que ça, on entendrait pas tous les 4 matins que certains montent sur des grues, mettent en place des associations, etc pour avoir la garde de leurs enfants. Et ceux qui ont malheureusement vécu un drame familiale qui les "contraint" à élever seul leurs enfants, je pense également qu'ils font certains sacrifices d'un point de vue professionnel (sauf s'ils ont les moyens financiers d'avoir une bonne nounou qui ne comptent pas ses heures)!! Bref, là c'est un cas particulier, on pourrait en trouver plein des exemples! Parce qu'à ce moment là, parlons aussi de la femme divorcé qui à la garde de ses enfants.... Là, on est même plus sur du 75% de la prise en charge des "tâches", mais du 100%, c'est la fin des haricots!

donc tu penses que c'est normal qu'un homme avec enfant ait plus de possibilités de carrière qu'une femme avec enfant, que les choses devraient rester ainsi, et que la femme devrait s'occuper plus de son enfant que l'homme, qu'on doit accepter ces constatations, qu'on doit surtout pas s'en plaindre.

#239: "faudra m'expliquer le chômage après une démission". Ca s'appelle une rupture conventionnelle. De rien. Mais décidément, il est inutile d'aller plus loin, et on a bien compris que pour toi, la femme se condamne professionnellement si elle décide de faire un enfant. Je le répète, mais des femmes qui ont des enfants peuvent concilier vie familiale et vie professionnelle, et c'est d'ailleurs le cas de milliers de femmes à l'heure actuelle, donc le juste milieu existe. Ce qui reste profondément anormal, c'est qu'une femme puisse être mise à l'écart sur le plan professionnel parce qu'elle attend un enfant, ou a déjà un enfant, ou compte en avoir (et là je ne parle pas de mon cas perso, mais des situations type blocage d'évolution ou impossibilité de changer de poste). Ce qui est anormal aussi, c'est d'affirmer qu'une femme peut faire une croix sur sa carrière dès lors qu'elle fait un enfant. Donc oui en gros, comme l'a dit MissCalendula, il faudrait selon toi se taire et subir parce que la femme au foyer et l'homme au travail, c'est dans l'ordre des choses ? Super. Sinon je trouve ta vision des choses assez paradoxale finalement, au regard de ta propre situation, c'est très étrange.

#240 rupture conventionnelle, je m'en doutais un peu, mais c'était pour être sûre!! Sure de voir à quelle point le choix de quitter ce fameux poste était choisi et ASSUME (moralement et financièrement)!! Ne brandit pas ton épée, sur ton étalon en disant que sans même le chômage tu assumerais cet enfant. C'est peut être le cas, mais visiblement aujourd'hui tu as fais en sorte de ne quand même pas partir bredouille!!! L.O.L Avec 80% à la louche de chance de te voir refuser une embauche avec ton petit ventre naissant, la recherche active est facile... Et ce chômage te permettra d'avoir un petit plus durant les 2 premières années de vie de ton petit bout!! Je n'ai pas lu la suite de ton message. Je ne partage tellement pas ta façon de penser que ça me paraissait inutile!!!

Ecoute, enfant ou pas, je quittais mon poste quand même. Ce projet de bébé était en route depuis un bon moment, on a choisit avec mon homme de le faire à ce moment là (ça aurait pu être avant, ça aurait pu être après, ça n'aurait strictement rien changé). Et bien évidemment que sans appui financier, il n'y aurait pas eu d'enfants. Nous ne sommes pas inconscients. M'enfin, je n'essaie pas de te faire changer d'avis de toute manière, chez toi une femme, elle bosse ou elle reste à la maison pour s'occuper de ses gamins. Si tu ne comprends pas que les deux puissent être compatibles, je ne peux plus rien pour toi.

Dans ton message précédent élever ton enfant sans toucher de chômage n'avait absolument pas l'air d'être un problème.... (Avec tes réserves et le salaire de ton époux). Je comprends que les 2 soient compatibles. J'ai une maman, plusieurs frères et sœurs, et elle travaillait. Par contre, elle savait très bien que si elle voulait avoir le plaisir de nous élever avec une certaine présence, nous faire faire des activités extra scolaires, cela lui demanderait du temps qu'elle ne pourrait pas consacrer à sa carrière. Elle a choisi un métier qu'elle aime, mais ne râle pas parce qu'elle n'est pas PDG d'une multinationale (et que souvent se sont des hommes qui occupent ce poste). Il faut savoir assumer ses choix de vie mais aussi savoir être réaliste et admettre qu'à moins de faire des enfants pour peupler la planète et ne pas leur consacrer de temps, on ne pourra pas avoir les mêmes disponibilités que quelqu'un qui n'en a pas.... C'est beau d'être ambitieux, encore faut il mettre toutes les chances de sont côté! C'est tout! Sur ce..... Inutile de s'agacer pour ça! J'espère que tout ira bien pour toi, ta petite famille et ton futur enfant!! (Non je ne suis pas un monstre qui pense qu'il ne devrait pas y avoir d'enfant sur terre, j'adore les enfants... Des autres :D)

est-ce que tu lis ce qu'on dit depuis le début? On n'a jamais dit qu'avoir des enfants n'allait pas être un désavantage par rapport à ceux qui n'en n'ont pas. Le problème c'est que ce sont les femmes qui sont en première ligne alors qu'à part un ou deux d'absence autour de l'accouchement, les hommes et les femmes devraient pouvoir s'occuper de leurs enfants de la même manière. sauf que les femmes ont des salaires inférieures, et ce sont souvent elles qui doivent mettre leurs carrières entre parenthèse. Alors oui elles savent qu'elles font ce choix, mais elles ne devraient pas devoir le faire plus qu'un homme.

# non je ne sais pas lire! Mais je fais avec! Écoute, la société n'est pas responsable de la mauvaise gestion des couples parents!!!! J'admire ceux qui au travail arrivent à faire passer "inaperçu" l'existence de leur enfant, mais c'est quand même très rares (et tu ne peux pas refuser à une maman/papa de s'absenter pour son enfant). Certes à l'embauche il y a peut être moins d'aprioris pour un homme, mais à la longue, s'il ne sait pas gérer ses absences/imprévus/ problème de concentration à cause de ses enfants.... Il sera certes p-e embauché plus facilement, mais à la longue il aura droit au même traitement de faveur qu'une femme dans le même cas.... Le ""placard""!!! Parce qu'aujourd'hui nous sommes dans une période où l'offre est supérieure à la demande, donc pourquoi ""s'encombrer"" de contraintes? "Les femmes ont des salaires inférieurs"... Pas toutes. Et puis, tu peux rarement comparer le salaire de 2 personnes à poste égal! Tu as des tas de paramètres qui entre en compte (les études, les écoles meme, et autres connaissances/ compétences particulières). Je gagne plus que mes collègues hommes (à poste et statut "égal") pour une seule raison! Ce n'est pas parce que je n'ai pas d'enfant, mais parce que j'ai sensiblement les mêmes connaissances, et qu'en plus je suis trilingue, ce qui est "rare" dans mon secteur d'activité! A chacun son petit truc, et c'est aussi ça qui fait la différence niveau RH!

Je viens tard dans le débat haha Je voulais juste dire que je crois que tu n'as pas compris ce que les personnes au dessus voulaient dire... En gros elles disaient que pour le meme poste les femmes gagnent souvent moins, et que comme les congés pour s'occuper de ses enfants ne sont pas souvent payés c'est la femme qui est "forcée" d'arrêter de travailler cette journée vu que du coup elle perd moins (puisque qu'elle gagne moins) Alors que le père pourrait très bien prendre un congés pour faire la meme chose mais comme c'est pas rentable (vu qu'il gagne plus que la femme dans l'exemple) bah c'est la femme qui doit le faire (avec un minimum de logique)

Ben s'ils ne sont ni mariés ni fiancés ni pacsés etc. y a pas trop de terme du coup ! ^^

mon conjoint, mon chéri, mon homme depuis 10ans..."copain" c'est bon pour les 2 premières années et encore :P 10ans de vie commune ça a plus de valeurs que 2 mois de mariage

Ça dépend de chacun, moi ça me choque pas ^^

Peut etre que le mariage n'est pas primordial pour eux... personnellement je suis pour le mariage mais je respecte les opinions differentes des miennes, chacun fait ce que bon lui semble apres tout! Quoi qu'il en soit, c'est dans des cas comme celui la qu'on devrait legaliser le meurtre!

"Mon copain" n'est pas choquant. Elle l'appelle comme elle veut. En revanche légaliser le meurtre pour ça? Heu ouai... Il n'y a pas mort d'homme à ce que je saches... Il se rattrapera à son retour pour se faire pardonner. Mais ils peuvent faire quelque chose un peu plus tard voir même ne rien faire. 10 ans de couple ça se fête c'est sur mais pas forcément avec une soirée et tout le tralala qui s'en suit. Une petite soirée à deux à la maison et le tour est joué lol. Et peut être que ces amis avaient prévus un truc pour, justement qu'ils se fassent un truc entre "potes". On ne connais rien de la situation du coté de son copain...

#20 j'ai eu une prof elle vit avec un homme a eu un enfant avec quand elle parle de lui elle dit mon compagnon ou mon copain je vois pas où est le problème on peut dire ce qu'on veut peu importe le temps de la relation

#57 C'était de l'ironie évidemment! Grand nombre de gens ont déjà dit dans leur vie "j'ai envie de le tuer", c'est de l'exagération, un simple moyen de sortir sa colère, mais c'est pas pour autant que ces personnes tueraient vraiment! En apprenant que son copain avait oublié leur 10 ans, elle a sans doute était très énervée, sinon elle n'aurait pas écrit de VDM... D’où ma remarque sur la légalisation du meurtre. Mais c'était de l'ironie et rien de plus.

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Tout à fait d'accord ! Rien n'empêche à ce qu'il se prévoit deux trucs. Un avec ses amis et un avec sa copine...