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Par Pasdebol / jeudi 24 septembre 2015 19:47 / France - Tassin-la-demi-lune
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Top commentaires
Par  carmenlol68  |  32

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Par  Luuuuuuz  |  33

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Commentaires
Par  tdecotignie  |  7

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  heyep  |  25

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  miguel55555  |  19

Ca n'a rien a voir, tout ca parce que c'est un agent elle devrait s'excuser? Et si c'était une personne normale, alors non? Dans tous les cas elle n'avait pas a répondre comme ca...

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  jmlavie  |  29

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Par  carmenlol68  |  32

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  Sarah_Ducros  |  33

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  Harleyquen  |  18

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  MadameDodue  |  39

Harleyquen même si je suis régulièrement emmerdée par des relous, ça ne m'est jamais venu à l'esprit de répondre comme ça tant que la personne est correcte. Un type qui demande l'heure, son chemin ou qui donne un conseil (même si tu as rien demandé), y a pas forcément d'entourloupe, et au pire tu peux toujours le rembarrer si effectivement il insiste lourdement :)

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  m3d  |  26

#152: tiens, ca me fait penser, on arrive pas à se mettre d'accord quel est le jeu le plus facile avec mes collegues: "spot the vegan" ou "spot the feminist". Quel est le rapport entre une gourdasse qui traverse hors des clous en insultant un agent, et le harcelement (réel je ne nie pas) que subissent les femmes?!!!

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  Nonm  |  20

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  Tictac85  |  42

#152: en voyant ton profil VDM, ton commentaire me fait bien rire, je ne nie pas que se faire accoster à longueur de temps ou draguer lourdement, peut être pénible, mais quand je lis un "un couple mais y a moyen" sur ton profil, bah je me dis que tu le cherches peut-être inconsciemment

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  Scratchy12  |  30

Mesdemoiselles, afin d'éviter les lourdauds des villes, allez habiter a la campagne, plutôt que de se faire coller par des pervers dans le métro, choisissez les grands espaces! Vous n'entendrez plus des sifflements insistants mais écouterez le joli chant d'un rossignol! Plus de regards lubriques si vous vous déplacez dans la rue, vous croiserez juste le regard d'une vache qui rumine.. La campagne, ça vous gagne! Ah les clichés, j'aime pas les clichés, un jour je les prendrais tous et les mettrais sur une place que j'appellerais la "place des Clichey!"

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  Harleyquen  |  18

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  Macracra  |  23

Je nie pas le fait que les femmes se font agressée, je suis un homme et je ne connais ce sentiment d'insécurité la, mais au bout d'un moment faut arrêter, a vous entendre chaque fois qu'un homme parle a une femme dans la rue c'est considéré comme du harcèlement.

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  Paasc  |  20

Je tenais à préciser que la demoiselle ne se faisait pas draguer mais a entendu quelqu'un lui rappeler qu'il y avait des passages piétons. Donc pas d'excuse pour la vulgarité. TLBM

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  pikepik  |  22

#197 : à la fois, au moins une partie d'entre nous a été élevée dans la peur de l'homme... c'est mon cas. Je n'ai pas toujours pris la moindre parole masculine dans la rue pour du harcèlement, mais depuis que je subis ce harcèlement je suis en permanence sur la défensive. Il m'est arrivé une fois, à 6:30 du matin, en marche pour aller prendre mon train, de croiser un mec qui me sort le "hé madmoiselle, t'es trop bonne !" et de ne rien dire. Deux minutes après je sens une présence, c'était le même mec qui me suivait. Et tu veux qu'on n'aie pas peur ?

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  pasdechance73  |  40

#204 Bah au vu de la phrase de l'agent, "Mademoiselle, ça sert à quelque chose les passages piéton." non pas tellement, il lui a pas dit "t'es bonne" ou je ne sais quelle autre remarque de ce style, non il n y a aucune raison d'avoir peur. Surtout que ces puta**s de pitéons qui se croient tout permis (et parfois déboulent devant le parechoc) alors qu'il y a deux passages piétons peu éloignés c'est franchement énervant et désagréable. Après y a toujours les dizaines de totobilistes qui ne laisseront jamais passer un péiton même sur un passage clouté, mais ça c'est une autre histoire. Et Harleyquen me fait beaucoup rire mais j'ai pas envie de développer.

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  Harleyquen  |  18

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  bordelor  |  42

Harleyquen ou la course à l'enterrement... Je voulais apporter ma petite griffe au débat. Le féministe à tout prix sur tout sujet, c'est comme les beaufs qui draguent sans respect : c'est une insulte faite tout d'abord à son propre sexe. Et désolé mesdemoiselles mais je suis un homme galant car j'ai été éduqué comme ça et il arrive à certaines d'être sur la défensive ou agressives lorsque je tiens une porte ou propose d'aider dans une passe difficile ou délicate (porter des sacs de course, retenir un ascenseur, ramasser un objet égaré...). Je ne le fais pas pour vous et pour vous montrer que je suis plus fort parce que j'ai un Phallus, je le fais pour moi parce que c'est l'image que je veux que les gens aient der moi. Alors le credo "tous les hommes sont des porcs" parce qu'il y a trois gros lourds qui ont un jour fait une réflexion déplacée n'autorise pas a être irascible et vous comporter comme des... non... décidément, je ne trouve pas de mot élégant pour dire ça. Tu ne dis pas "ta gueule" à une personne dans la rue, c'est une question d'éducation. Et si tu en viens à ce genre d'échanges, c'est que d'une manière, tu vaux bien le lourd qui te drague sans doigté...

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  Harleyquen  |  18

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  Tictac85  |  42

221: ça n'a rien de normal d'insulter une personne qui ne t'as absolument rien fait, je ne vois même pas comment on peut faire un lien entre cette vdm et du harcélement. L'auteure ne s'est même pas retournée, ça aurait pû être un voisin, un ami ou même son patron si elle a un job. On insulte pas quelqu'un qui nous a rien fait sous prétexte que d'autres ont été relous!

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  Vitalink  |  42

#220 : "Encore moins un mec" ? Belle remarque de feminazi. J'ai connu des hommes féministes qui valaient bien mieux que certaines femmes, donc ce genre de remarque est limite insultante. Genre "T'es un homme, ta gueule". Ne sois pas étonnée si les gens sont agressifs envers toi, vu tes remarques. Pour ma part je fais partie de celles qui se sont déjà pris des remarques d'hommes lourds, mais j'ai su rester digne et simplement les ignorer.

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  MadameDodue  |  39

Carrément Tictac85, ce n'est pas plus normal d'insulter le premier venu sous prétexte que d'autres ont étés lourds, que de cogner sur son conjoint sous prétexte que tu subis le harcèlement moral de tes supérieurs au taf. C'est pas parce que certains sont désagréables avec toi que tu dois l'être avec les autres, c'est assez gamin comme principe, et c'est un sacré cercle vicieux en plus ^^

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  HamsterPosey  |  28

Harlequeyn alors sois tu nous fais marcher soit, tu es vraiment une (et je vais le mettre à ton niveaux de réflexion) "ordure de la société", je me justifie, ton raisonnement est digne d'un enfant de 5ans pourtant tu en as 17 sur ton profile, en ajout à cela tu trouve ça normal l'infidélité ? (Par exemple ton "mais y-an moyen") ce genre de profile me donne la gerbe en plus de ta mentalité tu es un femme extrémiste qui ne vois pas les liberté est avantage que les femmes ont dans certaines situation ! La critiques des hommes est trop présenté dans la culture féminine... Vous êtes souvent les première an nous dire que la violence n'est pas une solution alors pourquoi utilisé la violence verbale ? Quelque-soit la personne, ce genre de mots ("ta geule") ne sont pas tolérable et encore moins quand ont prend la peine de faire ce genre de remarque quand ont est en tord !, je pense que l'ont devrais sanctionné les personnes qui ne passe pas au passage piéton, et les policier à étais bien gentils, 70€ pour outrage à agent c'est dans le cas de figure ici présence faible ! Je te souhaite bonne continuation sur ton raisonnement mais sache que tu décrédibilise l'image de la femme au prêt de certaines personne... j'espère pour toi qu'un jour tu comprendra et que tu changera essaye juste au moyen d'accepter les critique plutôt que de les renier

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  Lyne_Vy  |  14

Oua mais même moi je me suis déjà fais accoster par des hommes plutôt chiant dans la rue, à l'âge de 16 ans, mais jamais j'ai insulté. Et là comme le dis les gens, l'homme, en l'occurrence, l'agent, a été très poli, donc elle avait pas à répondre comme cela, elle l'a bien mérité, carrément !

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  Harleyquen  |  18

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  bordelor  |  42

En fait, Harleyquen, t'es arguments ne sont pas mauvais en soi, c'est ton propos qui, il me semble, est trop tranché et fait peur aux gens. Sous couvert de te battre contre l'intolérance, tu reprends tous les codes verbaux de cette dernière. quelqu'un qui se sait dans son bon droit à un discourt calme et posé et ça doit être ça qui fâché. ta manière d'argumenter fait qu'on se dit que tu n'y crois même pas toi - même. C'est pas sexiste de penser qu'il y a des hommes et des femmes pour une raison, que chacun a son rôle pour une raison et que l'un compensé les failles de l'autre et vice - versa. faire la course à "qui est le meilleur", c'est juste gaspiller son temps sur le chemin de l'efficacité sociale et les discours que tu tiens, la manière dont tu les tiens, c'est comme te donner toi - même des coups de pelle dans la s genoux. Si vous vie sexués le ne concerne que toi, n'en fais pas un outil de propagande qui prêche la femme libre en mettant ça sur ton profil alors. Mets "non renseigné " T c'est marre. Et si un de tes petits gars lui aussi use du procédé ? Si lui aussi se montre libéral de ses charmes ? Ça sera quoi pour toi ? un mec qui a enfin compris ou alors un argument pour dire qu'ils traitent les femmes comme des objets ? J'aime ce débat sur VDM, et sans avoir à s'insulter, le sujet est très intéressant.

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  MadameDodue  |  39

Tu t'égares, Harleyquen. Il ne s'agit pas de contre-argumenter la problématique du harcèlement de rue (que je connais bien, contrairement à ce que dit ton commentaire, qui laisse croire que toi seule en est victime et toi seule sait). On disait simplement que la réaction de l'auteure n'est pas adaptée à la situation. Même si elle est régulièrement accostée lourdement, le type en question (un agent qui fait son travail, en l'occurrence) lui donne juste un conseil. Pas de remarque sexiste, pas d'insulte, juste un conseil. Dans le cadre précis de la VDM, rien ne laisse particulièrement penser à du harcèlement de rue, à ce niveau c'est de la paranoïa. Pourquoi répondre de manière agressive ou impolie? A t'écouter, c'est normal de renvoyer paître quiconque va te demander l'heure, juste au cas où. Mais non, c'est pas une réaction normale. Tu peux répondre poliment, soit il voulait juste l'heure et tout va bien, soit c'était une tentative d'approche et là effectivement s'il insiste il est encore temps de le remettre à sa place. C'est si compliqué? En tout cas j'espère que tu n'auras jamais besoin de demander un conseil ou un service à quelqu'un dans la rue, s'ils réagissent selon ta logique tu risquerais de te faire renvoyer promener préventivement par: les types qui ont été cocufiés à plusieurs reprises et qui pensent que tu es peut-être une traînée, les personnes âgées qui pensent que les jeunes veulent les agresser, les personnes d'ethnie différente à la tienne victimes de racisme, les épouses jalouses qui pensent que tu en veut surtout aux attributs de Monsieur, les complexé(e)s qui pensent que tu vas juste te foutre de leur gueule... Un conseil, si tu cherches ton chemin, reste perdue et ne demande pas ta route, c'est plus simple :D

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  bordelor  |  42

Et tu ne feras absolument pas évoluer la mentalité des hommes vis-à-vis des femmes si tu n'accepte pas que les hommes ne parlent pas féminisme. C'est une autre forme d'intolérance. Ma coloc' était féministe et nous avons eu ce débat sur le madame/mademoiselle. C'est vrai que dans une époque ou le témoignage et le dépôt de plainte pour viole est une procédure accablante, qui place la femme plus en tant que fautive que victime, c'était le "madame/mademoiselle" qu'il fallait réformer le plus vite... C'en est ridicule et ça ne concerne que les formulaires administratifs. Et je t'autorise à m'appeler damoiseau, je ne suis pas marié. Quant à cette chose qu'elle m'a dite : "je me bats pour toutes ces femmes qui ne savent pas qu'elles sont opprimées, pour leur en faire prendre conscience. pour tous ces hommes qui se comportent mal sans que les femmes sachent que c'est mauvais pour elles". Ca, c'est un syndrôme de Dieu, non pas du féministe. Si personne ne s'en rend compte à un certain point, soit c'est du déni, en effet, soit c'est qu'il y a aussi des choses sur lesquelles il n'y a pas de problème et chacun devrait se battre à son niveau sans préjuger qu'ils/qu'elles ont la vérité pour les autres.

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  Nightemarez  |  29

"Il n'y aurait pas ce mode de relation si il n'était pas répandu" => Y a un espoir de savoir d'où tu sors ça? Y aura ce genre de relation tant que la planète entière ne sera pas asexué. Et accessoirement, y a moins d'1% de la population française qui est libertine, donc c'est pas tellement "répandu". Entre 0,33 et 0,66%.

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  Nightemarez  |  29

#290 Oulah, j'avais pas tout vu y semblerait... Madame considère le sexisme comme du spécisme, autrement dit, elle ne considère pas les hommes et les femmes comme étant de la même espèce. Pas besoin d'aller plus loin, bonne à enfermer. Oui, faut se rendre compte des mots que tu utilises. Dire que tous les hommes sont des porcs, spéciste? Faut se faire soigner ma pauvre. Ou au moins ouvrir un dico. Je tiens à m'excuser de la modération pour l expression "bonne à enfermer" que j'ai employé, mais bon. J'suis pas loin de le penser. Pour rappel : Le spécisme (du mot speciesism, en anglais) est une discrimination fondée sur le critère d’espèce. Le spécisme consiste à accorder moins d'importance aux intérêts des animaux par rapport à ceux des humains. Se range aussi sous ce terme la préférence pour certains animaux comme les animaux de compagnie ou les animaux en voie de disparition par rapport à d’autres destinés à l'expérimentation, l'élevage et l'abattage, voire considérés comme nuisibles.

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  DaftPound  |  28

Loin de moi l'intention de défendre Harleyquen, mais l'attaquer sur un éventuel libertinage de sa part n'est pas très classe. Si les deux membres d'un couple sont consentants (ce qui a l'air d'être le cas pour elle) ils ont le droit de pratiquer la sexualité qu'ils entendent.

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  thapresident  |  9

Moi je trouve que vous êtes d'une grande mauvaise foi quand même xD Comment auriez vous réagi honnêtement ?? Je ne dis pas que le ta gueule était mérité mais quand même la plupart d'entre vous aurait soit envoyer bouler la personne ou alors l'aurait ignoré puis le soir en aurait parlé à ses proches du genre "y'à un ***** je sais pas pour qui il s'est pris... etc" il y en a très peu (voir zéro ) qui auraient fait preuve d'humilité à mon sens ^^

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  Tictac85  |  42

#298: désolée mais perso je me retourne quand on me parle et étant en tort je n'aurais jamais insulté la personne, d'ailleurs même sans être en tort je n'insulterais jamais une personne qui ne me manque pas de respect, question de respect et d'éducation j'imagine...

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  Prince_Kodomo  |  32

Féminazi... Cette expression est juste ridicule. Comparer les propos d'une féministe à ce qui a été un véritable massacre... Heuresement que le ridicule ne tue pas. Votre argument du Mademoiselle est vraiment pénible, dans 20 ans vous serez encore sur ça. C'est dingue de voir comment tout le monde prétend que ce n'était qu'un détail, pourtant ceux qui disent cela sont mes premiers à remettre le sujet sur la table pour discréditer les féministes. Vous savez, on pouvait très bien demander la suppression du Mademoiselle ET soutenir les victimes de viol et harcèlement de rue. Oui oui c'est possible. Cet argument du "y'a plus important" devient risible. Il y aura toujours plus important. Arrêtez de cherchez des excuses. Vous êtes comme ces gens qui ralaient contre le mariage homo en prétextant qu'il y a plus important, comme si le gouvernement ne s'occupait plus du reste. Le coup du "quand je vois ton profil je me dis que t'as cherché les dragues lourdingues et les harcèlements", ça se passe de commentaire. Victim blaming, bonjour. Et je suis d'accord, un homme n'est pas le mieux placé pour dire à une femme ce qu'est le bon féminisme et comme elle doit défendre sa cause. Tout simplement parce qu'un homme aura beau connaître en profondeur le sujet de la misogynie, il ne VIT pas la mysoginie. Et c'est bien trop facile de faire la leçon sur comment réagir une oppression quotidienne

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  Prince_Kodomo  |  32

Désolé, bug du téléphone. Je disais donc que c'est bien trop facile de faire la leçon sur comment réagir face à une oppression quotidienne quand on ne la vit pas soi-même et bénéficie même (malgré nous ou pas) de cette oppression. Donc les commentaires du genre "je suis un homme et ne vis pas le harcèlement de rue mais... franchement celles qui s'en plaignent vous en faitent trop" ou encore "tes arguments sont bons mais tu es trop agressive, cela nuit à ta cause, nous te conseillons de faire ceci ou cela pour être une meilleure féministe" désolé mais pour moi ça ne passe pas.

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  Prince_Kodomo  |  32

Ça ne change toujours pas le fait que l'on ne devrait pas utiliser ce mot qui désigne une idéologie responsable de la mort de 5 à 6 millions de personnes. C'est horriblement déplacé. Non, les hommes ne sont pas les victimes de féministes comme les juifs l'ont été des nazis. Faut arrêter la victimisation à outrance. Ce qui est idiot et de vouloir mettre au même niveau les conséquences de la misogynie que subissent les femmes et celles que subissent les hommes. Qu'importe le nombre de fois où tu t'es fait rembarrer, je ne pense pas que l'on puisse comparer cela avec le fait de se faire quotidiennement harceler. La misandrie n'est en aucun cas comparable à la misogynie. Voilà un article expliquant parfaitement pourquoi : http://www.madmoizelle.com/sexisme-anti-hommes-242205 Il ne s'agit pas de dire "ta g*eule" dès qu'un homme souhaiterait participer au féminisme. Il s'agit de rappeler aux homme que ne vivant pas l’oppression que subissent les femmes, ils ne sont pas les mieux placer pour leur dire comment se battre contre cette oppression, la vivre, etc, et le plus souvent, avec une attitude du genre "laisse moi t'expliquer comment être une bonne féministe parce que de toute évidence t'as rien compris ". C'est surtout ce côté donneur de leçon sur un ton paternaliste qui est particulièrement agaçant. Tu ne bénéficie pas du harcèlement du rue, mais tu bénéficie en tant qu'homme, du privilège d'avoir beaucoup, BEAUCOUP moins de chances de subir cet harcèlement de rue. Voilà une petite page de statistiques pour donner un aperçu :https://docs.google.com/forms/d/1OHmLslbX05A29drBu_6ups9Mnr9w-rkrSxp4lWK9f-w/viewanalytics Et ce n'est pas tout : les hommes sont mieux payés, sont plus encouragés à être ambitieux dans leurs études, subissent moins la pression sociale d'être parent, sont bien moins insultés pour leur vie sexuelle, et même au contraire félicités, sont moins victimes de violence conjugale, ont majoritairement le pouvoir économique et politique, etc. Tout cela constitue des privilèges dont toi et moi bénéficions en tant qu'homme, grâce justement à l'oppression que subissent les femmes dans notre société patriarcale. Voilà pourquoi il faut lorsque l'on est un homme, faire preuve d'un minium d'humilité, et se dire qu'au sujet du sexisme, les femmes ont sûrement plus de choses à nous apprendre sur ce sujet que l'inverse. Et ne pas monter sur ses grands chevaux, en prônant un discours qui, quand on le décode, se résume plus ou moins à cela dans 99% des cas : "Alors Mesdames, je suis un homme ayant des privilèges dans cette société patriarcale qui vous oppresse en tant que femme. Mais j'ai autant mon mot à dire que vous. Donc écoutez-moi quand je vous dit de quoi vous devez vous plaindre, et comment le faire. Sinon, ça veut dire que vous ne défendez pas bien votre cause. Alors déjà arrêtez de vous occuper de Mademoiselle parce qu'il y a plus impor... Comment ? Vous n'avez pas besoin de mes conseils et voudriez plutôt que ce soit moi qui vous écoute sur ce que vous vivez ? Bande de féminazis, je savais bien qu'en fait vous ne vouliez pas l'égalité mais juste dominer les hommes ! Moi je voulais vous montrer comment être de bonnes féministes mais si vous le prenez comme ça je me casse, démerdez-vous toutes seules !" Et ce que je dis vaut également pour les blancs au sujet du racisme, les hétéros au sujet de l'homophobie, etc.

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  bordelor  |  42

Prince Kodorno, l'homme qui donnait des leçons de féminisme aux homme... Ca devient n'importe quoi ce débat. Et désolé que ta vision des choses soit Moi donnant des leçons de féminisme aux femmes. Désolé pour toi de tes raccourcis et interprétations...

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  MadameDodue  |  39

Certes Prince-Kodomo, mais étant une femme, et qui plus est régulièrement harcelée par des clients sur mon lieu de travail (au point d'avoir porté plainte) ou abordée de manière peu urbaine dans la rue, je peux donc tout à fait donner mon avis sur le sujet. Quand je lis "lorsqu'on se fait insulter et harceler quelque soit notre tenue ou l'heure de la journée, c'est normal de finir par peter un câble et d'envoyer chier tout ceux qui nous parle" désolée, mais ça ne passe pas. Il m'est arrivé de me faire tenir la jambe dans la rue 5 bonnes minutes par un type bien lourdingue ("Hey mademoiselle, ça te dirais un plan cul? Hey mademoiselle, je nous prend une chambre direct" L'élégance incarnée), ça ne m'a pas empêchée d'être polie avec le type qui m'a demandé son chemin quelques minutes après. Certes le côté parano fait que dans le doute, le ton est plutôt froid, mais c'est pas pour autant que j'allais être agressive ou insultante envers une personne qui ne l'a pas été. Autre exemple, une fois j'essayais de virer une tache sur le carrelage au boulot; un client (qui venait de me raconter sa vie dont je me carre complètement quelques minutes plus tôt) se pointe et me dit que je tiens mal ma serpillière et que je vais me bousiller le dos, que répondre à part le remercier du conseil? Par contre effectivement, quand il a commencer à causer massage là oui, il en a pris pour son grade. Et encore, j'ai réussi a rester correcte et calme (mais pour le coup je me suis auto-épatée). Alors bien sur que c'est chiant de se faire harceler, ça ne devrait même pas exister, au pire une personne qui tente sa chance, si tu dis non une fois tu ne devrais pas avoir à le répéter 10 fois, et encore moins te faire insulter. Mais à côté de ça celui qui demande juste l'heure, ou du feu, ou que sais-je, ou qui te dis simplement de faire attention quand tu traverses une route, il n'a absolument pas à se faire rembarrer sous prétexte que potentiellement ça pourrait être une tentative d'approche pour engager la conversation.

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  Nightemarez  |  29

#296 Utiliser le mot adapté n'est pas vraiment une attaque. Un couple libertin, c'est un couple qui fait ce qu'elle fait, par définition. Et c'est plus rapide que d'utiliser une formule de 3 lignes pour dire la même chose :p

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  chat_malefique  |  27

Pour moi féminazi se justifie complètement quand on voit le désastre et la destruction intellectuelle à laquelle est associé ce que le mot dénonce. C'est marrant, il semble plutôt adapté dans de telles situations.

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  laurelinBoA  |  28

Vous savez combien on en reçoit quotidiennement des injonctions à base de "mademoiselle vous devriez..." de la part d'hommes qui, au lieu de se mêler de leur affaires, se permettent des injonctions paternalistes? Vous devriez traverser dans les clous, vous devriez sourire, vous ne devriez pas porter votre sac comme ça, vous ne devriez pas vous tenir comme vous le faites, vous devriez attendre que le petit bonhomme soit vert même s'il y a pas de voiture, vous devriez porter un short moins court, vous devriez dire merci quand je vous donne un avis que vous avez pas demandé sur votre physique, vous ne devriez pas écouter votre MP3 dans la rue, vous devriez vous habiller plus élégamment, vous ne devriez pas parler comme ça, c'est pas féminin, vous ne devriez pas manger ce croissant c'est pas bon pour la ligne... Alors qu'à un moment ça sorte tout seul à cause du ras-le-bol, je comprends totalement (tous ces exemples sont véridiques et vécus)

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  bordelor  |  42

#344, je sens que tu en as gros sur la patate mais même si je comprend bien, et peux te dire désolé au nom des autres hommes (qui contrairement à moi, eux, ne sont pas désolés) mais ça ne changera rien de facto. Tu devrais peut-être faire gaffe à pas trop t'emporter ;-D [me frappe pas, me frappe pas !]

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  DonaldDoc  |  19

Débat super intéressant (Oh non ! J'arrive trop tard !) Je ne peux pas m'empêcher de répondre à #344, tu confonds tout là. Il y a une différence entre "Mademoiselle, vous devriez traversez sur les passages piétons" et "Mademoiselle, vous ne devriez pas porter votre sac comme ça". Et pareil pour "Mademoiselle, ne traversez pas quand le bonhomme est rouge". L'auteur mets sa vie en danger en qu'est-ce que cela aurait été pour le chauffeur si elle s'était faîte renverser ? Je pense que tu ne conduis pas souvent pour faire de telles comparaisons oO. Et ce n'est pas parce qu'un homme fais des conseils, que c'est un gros lourd. Par exemple, nombreux patrons demandent à leurs employés de sourire aux clients. Pas parce qu'ils sont misogynes mais parce qu'ils savent que c'est plus agréable d'être servi par quelqu'un de souriant que par quelqu'un qui fait la tronche. Je ne me permets absolument pas de juger, mais si tous les exemples que tu cites sont effectivement vécus, c'est que tu as un petit problème de respect envers les autres (écouter son MP3 quand quelqu'un parle oO) Et puis, pour répondre à la question du féminisme, je ne vois même pas ce que ce thème vient faire ici, puisqu'il n'en est pas question dans cette histoire. Et, quoi qu'il en soit, on ne justifie pas le Mal par le Mal "Je me suis faîte harcelée, donc je manque de respect à inconnu" ---> [Logique bidon] (surtout que le flic a déjà été bien sympa de t'avertir, tous ne l'auraient pas fais

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  Angelouk27  |  36

Je suis d'accord ! J'ai déjà eu à faire avec des hommes (et même une femme et oui ça existe) assez lourd et flippant et jamais je n'ai été impolie.... Une fois je rentrais tard de la patinoire chez mon copain qui habite dans un quartier avec de petites rues : un homme avec un gros sac à dos vient me voir, je pensais qu'il allait me demander son chemin mais non il me dit "Est ce vous accepteriez de l'argent pour une fellation ?" j'avoue avoir eu peur mais j'ai gentillement répondu non, la il me répond "Et 200€ juste pour regarder sans toucher" (donc je flippe encore plus) j'ai répondu poliment sans l'insulter "Désolée je ne suis pas intéressée" puis je suis partie et hop j'ai eu aucun problème, par contre je ne sais pas ce qu'il m'aurait fait si je l'avais insulté ^^' C'est pas parce qu'on est tombé sur des gens flippant et lourd qu'on doit manquer de respect aux autres c'est n'importe quoi.... Puis je vois pas pourquoi on ne devrait pas remercier une personne qui nous aide avec des sacs lourds juste parce que c'est un homme et du coup c'est un macho.... C'est juste de la gentillesse et la politesse c'est de dire merci, que ca soit un homme ou une femme...

Par  poule de luxe  |  19

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Par  Soda  |  67

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Par  Luuuuuuz  |  33

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  Jubilee  |  55

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  Mr_No  |  39

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  Green_Sheep  |  36

#10 je comprends parfaitement le problème du harcèlement de rue puisque je le subis moi aussi, mais là il était clair qu'il ne s'agissait pas d'une tentative d'approche foireuse puisque dès le début de la phrase on comprend que la personne la reprend sur le fait de traverser la route hors des clous... Aucune remarque sur son physique, aucune demande foireuse ni même une apostrophe ^^ enfin si on se base sur l'anecdote, bien entendu on ne peut pas tout extrapoler sur quelques lignes, c'est pourquoi j'attends des précisions de l'auteure :)

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  Dhuoda  |  29

Tout à fait d'accord avec #39 ! L'agent avait sans doute un ton paternaliste (c'est souvent le cas, quel que soit le sexe et l'âge de la personne qu'ils réprimandent), ce qui a pu entraîner la confusion puisque les dragueurs de rue ont souvent ce ton-là. Mais ça ne justifie pas une réponse pareille. Si le harcèlement de rue explique qu'on finisse par manquer de politesse envers certains types lourds (qui abordent souvent eux-mêmes les filles de façon agressive ou insultante), là non, désolée, l'auteur a juste été malpolie sans raison.

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  malsain  |  24

#10 Je comprends le problème sans soucis, et meme la confusion (C'est quand meme pas souvent qu'un flic nous reproche de pas traverser au bon endroit!) Ceci dit, pour moi, meme s'il s'etait agit d'un harceleur, le "ta gueule" ne se justifie pas... On ne dit pas "Ta gueule" a quelqu'un qui ne t'as pas insulté. Encore plus si c'est la première fois qu'on lui adresse la parole. L'autre chose, c'est qu'insulter un harceleur de rue est souvent dangereux. Si le garss le prend mal, il peut devenir agressif. C'est franchement pas une solution. Je comprends que ça démange, mais le retour de baton peut devenir dangereux. Des amies a moi pourraient en témoigner.

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  m3d  |  26

#10: donc parceque (et c'est pas dit) elle s'est fait abordée 3 fois avant-hier par 3 mecs différents et se sent donc "harcelée" (ce qui par définition implique une action récurrente de la part du harceleur, ce qui n'est pas le cas dans le contexte puisque les personnes impliquées sont différentes), elle doit traverser hors des clous et insulter des gens qui lui sont inconnus? Faut faire gaffe avec ce genre de logiques parceque comme ça on peut tout justifier. "Ah oui mais le mec il a raison de mitrailler des mecs dans un journal, l'an dernier on lui a refusé sa demande d'allocations"...

Par  Toxicookie  |  10

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  Septher  |  21

#6> Ce genre de choses est sanctionné par la loi. C'est une injure (l'outrage est uniquement pour les agents publics). Mais c'est à toi de déposer une plainte. Au commissariat, pas sur vdm. Sinon le conseil d'administration de ton école peut également faire quelque chose.

Par  cvr  |  31

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  cvr  |  31

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Par  MissTiik  |  7

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  Ellundril  |  30

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  DayBayZayD  |  23

#24 "mais sa misandrie ne vient pas de nulle part" ah, parce qu a partir du moment qu elle est justifiée, elle devient légitime ? Du coup, ma mysoginie est légitime étant donné que j ai déjà rencontré des femmes ne sachant pas conduire? (Oui oui, j ai pris le plus gros cliché que j avais a l esprit, au moins il est a porté de tous :') )

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  N1c0lasM  |  17

#110 "La misandrie n'est pas reconnue par mon petit système biaisé, alors que le harcèlement de rue est un VRAI problème dont personne ne parle." Arrêtez de vous croire en résistance contre le monde entier. Aujourd'hui, on parle bien plus du harcèlement de rue que de la misandrie, en partie à cause des branches du féminisme qui insistent que les hommes blancs hétéro ont la belle vie sous prétexte qu'historiquement ils l'ont eue.

Par  theclaw  |  12

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  Ellundril  |  30

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  Nightemarez  |  29

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  Ellundril  |  30

29 : Que dire des gens qui disent bien fort à leurs amis, quand on passe : "celle-là c'est trop une chaudasse t'as vu !". Ou même quand j'étais plus jeune "dans 5 ans, je me la ferais bien, ce sera une vraie salope" Ceux qui miaulent, qui aboient, qui sifflent, qui klaxonnent en te fixant d'un air pervers alors que tu es sur le trottoir et que tu n'as rien demandé... Ceux qui font simplement "Eh toi, mademoiselle !", et, quand on les ignore, crient "salope !" J'admets que ce n'est pas de vraies tentatives de drague : je ne pense pas qu'ils aient séduit qui que ce soit comme ça. Mais j'appellerais plus ça du harcèlement, que de simples "critiques". Je suis peut-être égocentrique quand je me sens visée, mais j'ai des doutes : je préférerais largement qu'on me fiche la paix ;)

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  Nightemarez  |  29

#38 D'accord. Donc le problème, c'est que les gens se mettent à assimiler "faut pas traverser hors des clous" à "t'es bonne wesh" ? Désolé, mais la formule consacrée dans ce genre de cas est bien celle que j'ai utilisé en haut. Je ne dis pas que celles qui répondent pas aux "t'es bonne wesh" le sont, je dis que celles qui prennent tout et n'importe quoi comme une tentative de drague le sont. Et prenons l'exemple inverse : Je sors d'un concert, un peu saoul, donc souriant, et je me rend compte que j'ai pas mon briquet. Je vois une femme qui fume un peu plus loin, donc je vais lui demander du feu. Sa première réaction ? Quelque chose comme "pourquoi y a toujours un enculé de lourd qui vient draguer quand on sort du **** (nom de l'endroit) ?", je n'avais encore rien dit. Et j'ai même pas eu de feu du coup, elle est partie en m'insultant. Dans la même soirée, mais plus tard, je croise une femme qui rentrait chez elle, j'me dit "qui ne tente rien n'a rien, avec de la chance, elle a du feu", et effectivement, elle avait des allumettes. Et m'a carrément fait rentrer dans l'entrée à cause du vent, le tout sans envisager une seule seconde que je la draguais (et elle avait raison). (Bon, c'est peut-être pas le meilleur exemple, je vous conseil pas de faire rentrer chez vous n'importe quel gogo croisé à 4h du matin, mais ça illustre bien l'inverse du premier exemple.)

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  Green_Sheep  |  36

Si les femmes deviennent "parano" c'est parce qu'elles subissent constamment des comportements désagréables et se méfient ^^ J'aime bien cet exemple mais admettons : prenez un paquet de M&M's, sachant qu'il y en a un empoisonné dans le lot, prendrez vous le risque d'en manger ? La comparaison est un peu extrême mais ça peut permettre de comprendre pourquoi les femmes sont parfois désagréables quand on les aborde même poliment :)

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  Dhuoda  |  29

Je ne vais pas défendre l'auteur de la vdm, parce que je trouve sa réaction tout à fait condamnable. Réagir comme ça, c'est s'abaisser au niveau des harceleurs. C'est difficile, mais il faut réussir à être méfiante sans être parano et garder son amour-propre. Cependant, plutôt que de blâmer les femmes pour leur agressivité envers les hommes qui les abordent parfois juste pour leur demander le chemin ou du feu, il faut plutôt s'en prendre tous ces sites de "conseils en séduction" qui expliquent comment aborder une femme sous un prétexte futile puis la manipuler de façon lourde et désagréable en profitant de sa politesse. Ça pourrit les rapports humains et ça rend beaucoup de femmes paranos (ce qui, encore une fois, ne justifie pas les insultes).

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  laplota  |  16

Ton histoire du feu, on peut vraiment comprendre qu'elle ait réagit comme ça. Certes toi tu ne venais pas la draguer, mais pour UN honnête, ils sont combien a commencer par "excusez-moi, vous auriez pas du feu ?" Alors vous vous faites avoir une fois en répondant oui et s'ensuit l'inévitable "et tu t'appelles comment ? Tu fais quoi ? Moi je m’appelles****. T'es de ****? Moi je suis d'ici j'habite juste là. Tu veux venir ?" Alors ensuite vous vous dites que vous auriez dû réagir autrement du coup les fois d'après vous dites tout le temps non et vous faites mine d'avoir un truc a faire dans le magasin d'en face, même si le type avait de bonnes intention, vous vous dites qu'au pire il y a toujours le type d'à côté il va pouvoir aller lui demander, et le risque n'en vaut pas la chandelle. Et puis un jour vous vous rebellez contre vous meme car c'est toujours vous qui courbez la tête, qui passez votre chemin et qui vous vous excusez d'exister, et donc vous vous mettez à répondre à tous ces idiots qui vous sifflent, font des bruits de succions quand vous passez ou qui crient des "pas mal ! Pas mal !!" a chacun de vos pas. Et ce jour là vous vous mettez à répondre. Parce que vous en avez marre d'être passive et de subir en victime. Donc oui cette fille qui t'as pris pour un dragueur a eu tord, mais faut aussi comprendre que peut être que c'est systématiquement que ya des gros lourd qui viennent l'aborder en faisant mine de vouloir du feu, et qu'elle en a juste marre de laisser le bénéfice du doute a tout le monde car bien souvent elle se fait pigeonner. Oui quand ça arrive régulièrement, on en devient parano. Et c'est pas notre faute. C'est pas de ma faute si une semaine apres qu'un type qui m'avait demandé son chemin et que j'avais emmené jusqu'à l'arrêt de bus et qui s'est cru dans son droit de me caresser la joue, un autre, au même endroit, m'a demandé où se trouvait la salle de sport, et que ce jour là j'ai eu peur et j'ai hésité. Il voulait juste savoir où etait la salle de sport et je lui ai dit, mais sur le coup, non je n'étais pas sûre d'avoir raison de ne pas passer mon chemin. Ouais on devient parano, mais à ce niveau là, ne pas l'être reviendrait à être naïve. Et c'est pas forcément mieux. Dans tous les cas, arrêtez de nous reprocher de ne pas paraître "aimable". On ne l'est pas par choix. Retournez vous plutot conte ces bouffons qui peuvent faire d'une rue le couloir de la honte, et d'un arrêt de bus le marché aux bestiaux. Et qui par leur comportement entraîne une psychose dont nous sommes TOUS victimes.

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  sarah_frechit  |  26

#50 Oui, il y des mecs qui veulent sincèrement que du feu ou un simple renseignement, mais pourquoi alors ils vont alors direct demandé à une jeune (et le plus souvent jolie) fille ? le papi du coin n'est pas en mesure de renseigner sur le chemin ou de préter son briquet ?...

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  AquaticAngel  |  24

#121 : je suis d'accord avec toi dans le fond, je me suis moi-même fait draguer plusieurs fois par des gros lourds, sifflée ou insultée dans la rue, mais de là à condamner un mec qui te demande un briquet parce qu'il te trouve jolie et qui en profite pour faire connaissance, je suis pas d'accord. De nos jours, avec les rencontres 2.0, la moindre discussion dans la rue devient une agression et du harcèlement ; comment vous faites pour rencontrer des gens dans ces cas-là ? Le problème, ce ne sont pas les mecs qui draguent, ils ont le droit de nous trouver jolies ou sympas et d'avoir envie d'en savoir plus, ça reste naturel quand même. Le problème c'est quand ils deviennent vulgaires ou qu'ils ne comprennent pas quand on dit non, là oui c'est du harcèlement, mais simplement te demander ton nom, faut pas exagérer quand même.

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  Paasc  |  20

Personnellement, j'ai plus la conviction que la demoiselle n'a pas accepté le conseil plutôt qu'elle ai eût l'impression de se faire draguer. Et par mauvaise foi, elle l'a envoyé promener.

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  Nightemarez  |  29

#129 Je t'avoue qu'au sortir d'un concert, vers 3h du mat', sous la pluie, en étant myope et sans lunettes, j'ai pas vraiment cherché de "jeune et jolie fille" mais une tâche rouge dans l'obscurité :p

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  laplota  |  16

#159 oui je suis d'accord, j'ai dit aussi dans mon commentaire qu'elle avait tord. Ce que je veux dire c'est que si a cet endroit là ca lui ai déjà arrivée plusieurs fois, on peut comprendre qu'elle ai réagit comme ça. Comment elle pouvait deviner que celui là avait de bonnes intentions si a chaque fois que quelqu'un lui demande c'est pour ensuite la draguer. Alors effectivement condamner quelqu'un avant meme qu'il ne commence à parler c'est un peu chaud...mais quand c'est répétitif et régulier, on peut comprendre. Ensuite je ne vois pas ce que viennent faire les rencontres 2.0 ...:/ a vrai dire dans mon entourage je ne connais personne qui ai rencontré des gens par internet et de toute manière je ne vois pas le rapport avec la "drague lourde" faite par des gros lourds en dehors d'Internet :/ ensuite oui, parler avec des gens que je ne connais pas dans la rue, les aider, plaisanter, c'est cool. Mais de là à arriver à comment tu t'appelles .....non j'ai pas trop l'habitude de donner mon nom dans la rue, encore moins à quelqu'un que je ne connais pas, et oui si quelqu'un commence a me parler en me demandant ca, je m'inquiète :/

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  patrice13666  |  45

#121 "pour UN honnête, ils sont combien a commencer par "excusez-moi, vous auriez pas du feu ?"" Tu ne crois pas que c'est plutôt l'inverse (Pour UN qui commence... combien d'honnêtes?" ?

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  laplota  |  16

#236 Euh non je crois pas m'être mal exprimée :/ ya plus de gens honnêtes que des pas honnêtes, oui. Mais parmis ceux qui demandent du feu à une fille par exemple, malheureusement ce sont bien souvent des "pas honnêtes" :/ generalement les gens "honnêtes" demandent à leur potes avant d'aller chercher l'inconnuE sur l'autre trottoire. Alors bien sur il y en a qui viennent sans arrière pensée comme la personne du précédent commentaire. Mais il y en a qui n'ont pas besoin de feu et c'est devenu leur technique pour draguer c'est tout :/

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  pondy  |  26

#294 il faudrait peut-être aussi se calmer.le harcèlement de rue existe sans aucun doute et doit être particulièrement pénible à vivre. Mais demander du feu à une fille, même si on espère entamer une conversation derrière, ce n'est pas du harcèlement. à vous écouter, on a l'impression qu'en fait, il ne faut pas du tout parler aux inconnues. ben désolé, mais moi un monde où je passerais ma vie à regarder mes pieds et à ne parler à personne de peur de heurter tout le monde, ça ne me plaît pas. alors oui, quand je suis en face d'une jolie fille, je la regarde. et si j'ai besoin de feu, je préfère demander à une jolie fille qu'à un vieux papy.

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  laplota  |  16

#299 il ne me semble pas avoir parlé de harcèlement, et encore moins d'avoir dit que des qu'on parle a quelqu'un dans la rue c'est qu'on le harcèle. De plus entre "vouloir du feu et espérer entamer une conversation" et "forcer la conversation en faisant genre que l'on veut du feu" c'est différent. A aucun moment je ne dis que c'est normal de ne pas parler aux gens, ni meme que ce sont les gens qui viennent parler qui sont en tord. Entre s'abstenir de draguer et ne pas parler du tout aux gens ya quand même une grosse différence. Éviter de nous faire dire ce que l'on a pas dit, et de surinterpréter nos pensées. J'ai juste voulu dire que si elle se faisait toujours draguer par des LOURDS à cet endroit la, on pouvait comprendre sa réaction. Mais j'ai aussi dit qu'elle avait eu tord de condamner un mec juste parce qu'il avait demandé du feu. Apres quand quelque chose devient lourd, chiant et récurrent....tout le monde n'est pas disposé à être aimable et je vois pas pourquoi on le devrait c'est tout, encore moins accepter d'être draguée.

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  laplota  |  16

#302 c'est triste effectivement si ça vous arrive. Mais si vous vous avez peur de nos réactions, admettez que nous puissions avoir peur de certains d'entre vous dans la rue. La peur n'est clairement pas unisexe. Et si on a peur ce n'est pas de notre faute. Et l'agressivite chez certaines est une manière de se protéger. C'est triste mais encore une fois on a pas à payer pour tout le monde. Nous aussi on a le droit de ne pas être aimable. Et puisque visiblement nous avons TOUS peur, pointons du doigt les vrais coupables, ceux qui amorcent cette peur de la rue chez les femmes, ceux qui vous touchent dans la rue parce que vous avez été gentille deux minutes, ce qui vous suivent dans la rue parce que vous avez eu le malheur de sourire, ceux qui vous font mettre une robe a la poubelle car ils vous ont insultés et ont été vulgaire dans un parking de supermarchés. On a pas choisi l'agressivité par plaisir croyez moi. Pointons du doigt ces gros lourds, ces connards qui arrivent à vous gâcher une sortie entre amis, qui arrivent a faire que l'on est peur de vous, et que, vous, vous ayez peur de nous.

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  pondy  |  26

@laplota effectivement vous n'avez pas parlé de harcèlement, en faut je vous citez vous, mais je pensais aussi aux autres commentaires. il est clair que le problème vient du manque de respect (probablement dû à un manque d'éducation ) de certains. après pour en revenir à la VDM, l'auteur est deux fois coupable. une fois pour avoir traversé en dehors des clous, et une fois pour avoir répondu aussi mal à un type poli, lui faisant remarquer qu'elle est dans son tord. autant l'abîme appelle l'abîme, autant le respect devrait appeler au respect, même après une journée de merde.

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  piledriver  |  19

#117 : belle société où on trouve normal la misère affective masculine et où on ne comprend pas que le jour où les femmes seront moins exigeantes elles créeront moins de frustration. A bon entendeur.

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  Dhuoda  |  29

#326 : Ah, tu as bien raison : ces s*lopes qui ne veulent pas coucher, ce sont elles les responsables! Comment est-ce qu'elles peuvent oser se refuser à un homme qui les convoite, alors que c'est leur devoir de pas le frustrer sous peine d'en subir les conséquences ? Et ne me dis pas que tu parlais de "misère affective" et pas de "misère sexuelle", parce que ça voudrait dire que tu n'as rien compris au problème du harcèlement de rue. Ceux qu'on appelle des harceleurs, ce sont des types qui draguent avec insistance et mécaniquement ("T'as un copain ? Mais c'est pas un problème, je suis pas jaloux!") toutes les filles qui passent. Ils ne veulent qu'une chose, et ça n'est pas de l'affection.

Par  MadameDodue  |  39

Soit heureuse, il a été bon prince, il t'a épargné les 4€ d'amende pour avoir traversé hors des clous :D Plus sérieusement, mieux vaut respecter le code de la route et surtout, éviter de trop l'ouvrir quand tu es en tort ^^

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