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Je vais faire mon Mordraal à Lunettes, mais comme un meurtre n'est pas prémédité contrairement à un assassinat, c'est un peu antinomique, "meurtrier en série"^^ Sinon, je pense que les gens les plus violents sont précisément ceux qui évitent de se retrouver derrière les barreaux...

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non mordraal.. ça c'est la difference entre assasinat et meurtre. Mais meurtre en serie veut dire " plusieurs meurtres", donc ce n'est pas antinomique c'est juste une precision qui veut etaler le nombre potentiel de crime. Je ne sais pas si j'ai bien expliqué.

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Mordraal, si ce que tu est vrai ( je dit pas que c'est faux , j'en sait rien ) d'ou sort l'expression "meurtre avec premeditation" ? Un assassinat, ça a pas plutot une connotation crapuleuse ?

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Pas forcément, meurtre avec préméditation relève le plus souvent d'un meurtre effectué en toute connaissance de cause, pas sur un coup de tête. Alors qu'assassinat, c'est réellement l'élaboration du crime, un plan etc... Mais il est vrai qu'on entend que rarement assassinat car ce mot est plus fort, il renvoie à une image assez sordide.

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Mosah +1, Meurtre avec préméditation = Assassinat, c'est a dire réfléchi, préparé à l'avance. Meurtre = en toute connaissance de cause mais pas élaboré/planifié avant

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J'aime beaucoup cette idée de resocialiser les individus en les coupant complètement de la société -_- Quant aux concerts en particulier, ben, si des musiciens ont envie d'améliorer un peu la vie de gens en prison, je ne vois pas au nom de quoi on les en empêcherait, la justice ça sert à éviter aux gens de se faire du mal les uns aux autres, aux dernières nouvelles, pas le contraire...

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#28 Tu parles de Witzwil ? C'est une prison pour des gens qui ont fait des délit légers il me semble, pas pour des qui ont tués ou autres gravité. Et à ce que je sais, ils produisent des légumes, de la viande et autres, donc te nourrissent. Et comme on dit : Tout travail mérite salaire ! Si c'est pas Witzwil, je sais pas quoi dire dans ce cas...^^

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Mais faut arrêter là ! Tu es au courant qu'il y a aussi des personnes arrêtées à tort ? Tu voudrais quoi ? Qu'on tue toutes les personnes de prison juste parce qu'elles sont enfermé au chaud ? Prison ne veut pas forcément dire violence meurtre et tout..

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Juste comme ça... Il y a quelqu'un qui s'imagine dans un monde tellement bisounours qu'on accorde tout ça aux prisonniers par grandeurs d'âme ? Ça doit être ça, oui, nos dirigeants sont trop gentils, c'est bien connu... Pour le reste, bah, j'ai déjà tout dit, mais je ne parle pas à ceux dont les oreilles sont bouchées.

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La conception de certains de ce que devrait être une prison, à savoir un lieu de souffrance et de punition, me fait penser à une phrase de Coluche : "le problème avec ce système, c'est que de chats qui peuvent nous griffer, on fait des tigres qui peuvent nous bouffer". Je suis d'accord, la prison ce n'est pas fait pour être agréable. Et à mon avis, même les détenus qui ont droit à la télé, les concerts, etc. préfèreraient nettement pouvoir être libres. Mais on n'aurait rien à gagner à

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Les personnes enfermées à tort sont une minorité et pas une règle générale non plus... Et je ne parle pas de les tuer où les mettre dans une cage sans hygiène ni rien. C'est fou ce que les gens déforment les propos des autres juste pour avoir raison. Mais on peut faire des cellules correctes tout en les considérant comme des êtres humains sans leur apporter des activités et loisirs à foison sous prétexte qu'il faut les ménager. Quand ils sont là pour la plupart c'est pour une bonne raison (faud

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Le truc, c'est qu'une prison, c'est un peu comme un sous-marin : comme tu es complètement coupé du monde extérieur, ta façon de vivre change complètement. Tu adoptes tes propres codes, ta propre morale, et quand il y a confrontation entre ton milieu et le monde extérieur (pour le cas des sous-mariniers, quand ils refont surface pour s'approvisionner ou autre), c'est le clash, parce qu'on a du coup deux cultures différentes qui ne se comprennent pas. D'où l'intérêt de permettre aux détenus de vi

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Matmax : Je vais rebondir avec le lien que tu fais avec les SDF. Par chez moi, il y a parfois des concerts gratuits de groupes locaux dans les centres d'accueils pour SDF (centres ouverts gratuitement pour eux, avec nourriture, télé, etc.). A coté de ça, il y a des gens qui travaillent pour gagner une misère et qui sont privés de ces concerts par ce qu'ils ne sont pas SDF et ils n'ont pas non plus les moyens d'acheter une place lors des représentations "normales". En un sens il y a u

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Oui mon propos sur le club MED était démesuré je l'admets mais je veux dire par la suite où est la limite si ça commence comme ça? Après je suis peut être arrivé avec mes gros sabots me faisant passer pour une tête de con bornée, mais c'est pas le cas. Je veux bien croire tes propos Namrog (en attendant merci de prendre le soin d'argumenter sans forcément me juger). Et ravi d'apprendre que dans certains coins les SDF puissent profiter d'aides un peu plus conséquentes que par chez moi. Mais sans

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Stooooop! La prison c'est la privation de liberté. Point. Pour le reste ils ont le droit a la même chose que les autres citoyens (tant que ça ne porte pas atteinte au bon fonctionnement interne de la prison). (internet et moyens de communication autre que parloir = out)

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Quand je disais "prison où il fait bon vivre", je sous entendais prison récente avec des conditions de vie (et de travail pour le personnel) décentes, sans surpopulation, avec des locaux en bon état et fonctionnel. Je réagissais aussi un peu en fonction de la personne qui a décrit une prison suisse où manifestement les conditions de vie étaient bonnes. Il ne faut pas tomber dans le piège de prendre une exception comme exemple et ensuite de généraliser à tout les établissements (d'autan

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Oui ben là dessus on est d'accord retrouver des cas de tuberculose dans les prisons est intolérable indiquant un grand taux d'insalubrité oui là dessus ce n'est pas normal. @Timeshifter : Oui mais la liberté est un terme bien vague donc même si ton propos est clair dans la forme il n'en reste pas moins confus dans le fond car jouir d'un concert ça peut être interpréter comme une certaine forme de liberté

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La prison n'est pas une vengeance, il ne s'agit pas de mettre le détenu dans des conditions telles qu'il soit écarté à jamais de la société. Il faut œuvrer pour la réinsertion, quand c'est possible, et sinon mettre à l'écart le plus longtemps possible.

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Pas une vengeance ? La justice est une vengeance. Moi c'est un concept qui me dépasse. Attenter à la liberté de quelqu'un, c'est un crime. On punit les crimes par un autre crime légalisé sous couvert de la justice. C'est la même chose que pour la peine de mort. Et je ne sais pas ce qui est le pire.

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Les lois existent pour permettre aux humains de vivre le mieux possible dans le contexte de la société actuelle... Donc si je suis ton raisonnement à l'extrême, on laisse en liberté des pédophiles, des tueurs, des gens dangereux ? On transgresse une règle, on en paye les frais. C'est la base même d'une vie en communauté. Après il faut encore différencier les maladies mentales des actes volontaires mais ça c'est une autre histoire

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Il s'agit de la liberté d'aller et venir, en principe. La liberté de circulation si tu veux. La peine de prison, c'est qu'on enferme dans un endroit et que tu n'as pas le droit d'en sortir. L'endroit n'est pas censé être particulièrement atroce à vivre en théorie (en pratique c'est très différent le plus souvent et un concert tous les 36 du mois ne suffit pas à corriger le tir loin de là). Ca peut paraître léger, comme peine, "juste enfermer quelqu'un", mais en fait c'est extrêmement

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Mon dieu... C'est donc possible de raisonner ainsi et de l'assumer -en pensant faire preuve d'esprit critique- en présentant les choses ainsi "quand même hein y'a deux poids deux mesures", et des personnes pour approuver... Je pense que certains n'ont pas compris le sens d'une peine de prison. La prison c'est la privation de la LIBERTE. Vous vous méprenez totalement sur les conditions des prisons, particulièrement les françaises qui sont les plus condamnées par la Cour Européenne des

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Tu ne va peut etre pas a des concerts mais tu a l'opportunité d'y aller. Il y a des concerts gratuits partout en France dans des bars ou clubs, ou lors de la fete de la musique ou la fete d'un village. Tu ne t'en donne pas la peine c'est tout. La culture est tres presente en France et tout le monde y a droit. Que ce soit SDF ou detenus. Je trouve cela tout a fait normal, y compris le fait d'avoir des bibliotheque et la télevision.

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Il y a un groupe suisse "Repris de Justesse" qui fait des concerts dans les prisons du monde entier. J'ai eu l'occasion de rencontrer le fondateur du groupe ainsi que son parcours de vie très chahutée. Et d'après les vidéos, les prisonniers sont enthousiastes lors des spectacles. Donc oui, ça existe les concert en prison. Et Bellechasse est la plus grande ferme de Suisse, et en plus dans notre beau canton de Fribourg ;)

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Je voudrai signaler à des profils comme AgentX-Ninie et autres que depuis mon premier commentaire j'ai nuancé mon propos de un, que j'ai argumenté de deux et que je me suis même excusé pour certains propos qui étaient exagérés et ne reflétaient pas correctement le fond de ma pensée... et que celle ci a déjà changé Mais non on préfère jouer les donneurs de leçon de morale tout en rabaissant autrui pour mieux se valoriser soi même... Je comprends c'est tentant. Mais enfin de compte votre manière

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Le fait que tu aies changé "d'avis" aussi facilement et te sois précipité pour nuancer tes propos montre bien que ton premier message n'était pas réfléchi. C'est trop simple de poster avant de réfléchir puis de se rétracter. Et c'est ce message que j'ai condamné/critiqué, le fait que tu te sois avancé sans avoir réfléchi sur la question plus de deux minutes, auquel cas tu n'aurais pas eu à te reprendre. Maintenant excuse moi si tu as mal pris mes propos, c'était pas le but !

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Dites, il faut aussi penser aux côtés qu'on ne voit pas... Par exemple, oui, tout peut être acheté en prison, que ce soit de la bouffe ou du savon. Faut arrêter de croire que les détenus se font servir sur un plateau d'argent. Ce n'est pas le cas. De plus, les gens qui se "cassent le cul a travailler pour un salaire" sont payé bien plus que les détenus. Parce que le code du travail, vous savez, celui qui vous donne des garanties par rapport à votre boîte, et bien il n'est pas respecté

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