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Par Anonyme - / dimanche 25 janvier 2015 18:44 / France
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Commentaires

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On pensait quand même avoir une égalité dans les salaires avant d'arriver à cette étape XD Mais j'ai mis tlbm parce que y a trop de filles qui cherchent les embrouilles et qui se retournent ensuite vers leur mec, assume un peu !!

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Tu n'a pas compris ! On annonce un salaire et une fois que tu est embaucher tu te rend compte que ton salaire n'est pas le même que celui de collègue!et sans explication

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Dhkold, tu as beau bien négocier, c'est le futur employeur qui le fixe et pas toi, donc de deux choses l'une, soit tu prends ce que l'on te propose soit tu refuses le salaire mais le poste avec... Et quand il s'agit d'une femme, ils prennent en considération les risques d'absences pour enfant(s) malade(s) voir pire... pour grossesse(s)... C'est illégal, tout le monde le sait... Et tout le monde se tait... :-/

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souvent la moyenne d'un salaire est calculée sur l'année, il suffit que le patrons donne plus de primes aux hommes qu'aux femmes et même avec un salaire égal elles ne gagnent au final pas la même chose, puis un homme au cours de sa carrière va plus voir son salaire revaloriser qu'une femme. :)

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En général, lorsqu'on compare les salaires d'un homme et d'une femme, c'est sur le même poste, sinon y'a pas d'intérêt et cela ne prouverait, en effet, nullement une différence de traitement h/f.

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Oui on compare les gens qui ont le même poste sinon ça sert à rien Mais c'est vrai que parfois 2 hommes ont des salaires différents alors qu'ils ont le même poste... Peut-être qu'on négocie moins bien Si quelqu'un s'y connait mieux que nous help !! :-)

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bbyakuya> tu as raison et, justement, bien souvent les articles qu'on trouve ne comparent pas à poste équivalent. Et puis, il faut prendre en compte le poste bien sûr, mais également l'ancienneté. Les études qui comparent à poste et ancienneté équivalents trouvent toujours une différence, mais de moins de 1% maintenant, ce qui montre que cette inégalité n'existe pratiquement plus (en France en tous cas, parce que dans d'autre pays...)

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Pourquoi les 3/4 des commentaires parlent de l'égalité homme/femme des salaires, alors que la VDM parle d'un homme qui n'a pas défendu sa copine (peur ou égoïsme).

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Dans les pays occidentaux, les seuls postes où on voit des écarts de 30%, c'est dans les fonctions de management/cadre sans distinction de rôle/poste, qui sont les fonctions pour lesquelles, de manière générale, le salaire est le plus dépendant de la négociation et où la comparaison est la moins pertinente. Pour le reste des secteurs, j'ai vu des chiffres tournant autour de 10-20% de différence de manière globale (sans tenir compte des équivalences de poste). Dès qu'on s'intéresse aux études q

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Ce n'est pas politiquement correct... mais tu n'as pas tort! Beaucoup de critères sont à prendre en compte, il y a les préjugés des employeurs, le sexisme, le manque de confiance des femmes (dû à notre société?) : oui, mais cela n'explique pas tout. Les hommes et les femmes sont différents dans beaucoup de domaine et même dans un monde "parfait" où tous les paramètres que je viens de citer ne rentaient en compte, il y aurait forcément une différence à grande échelle (en faveur de qui?)

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Sauf qu'il faut tenir compte du fait qu'à cause des constructions sociales,des préjugés et autres joyeusetés les femmes bien qu'ayant de meilleurs résultats scolaires que les femmes, ne se dirigent pas vers les études qui rapportent le plus. Ce n'est pas moi qui le dit mais le commissariat à la perspective et prospection. Donc ce n'est pas aussi facile de dire que les hommes ont mieux négocié ou ont des postes plus importants. L'égalité salariale vise en priorité un salaire identique à compétenc

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Les entreprises sont très pragmatiques : Soit on paye homme et femme de la même facon, exactement. Mais statistiquement il y a plus de risque d'indisponibilité pour une femme (grossesse, enfant, plus forte prevalence de la dépression et autres arrêts maladie longue durée. ..) Donc il est moins intéressant de prendre des femmes : l'entreprise embauche des hommes (sauf si elle est de grande taille, auquel cas elle mutualise les risques et les hommes gagneront légèrement moins pour que les femmes

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(hommes* cf commentaire précédent) Et comme il a été dit plus haut les femmes se sentent souvent inférieures aux hommes en ce qui concerne leur capacités cognitives ou leur ambitions et capacité à obtenir ce qu'elles veulent...

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ça s'observe aussi dans le public hein... regardez le cas des sages femmes, et comparez à celui des dentistes par exemple.

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#154 oui c'est bien ce que je dis ça joue, je dis juste que je ne pense pas que ce soit la seule explication. Quand au résultat scolaire, c'est très difficile d'en tirer des conclusions là aussi car le cerveau des hommes n'évoluent pas de la même façon que celui des femmes et qu'il y a aussi des différences selon les matières. Les filles sont généralement plus littéraire et les hommes plus scientifique. Enfin, les compétences nécessaires pour réussir sa scolarité ne sont pas forcément les même p

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"mais surtout permettre à tous de faire les études qu'ils veulent, sans restriction ni préjugés ni jugement sur le choix du métier choisi, aussi bien pour les hommes que les femmes." Oui, c'est bien ça le plus important

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Non malheureusement #167 les recherches récentes en neurologie montrent que ces différences sont infimes, et que justement c'est juste une question d'intériorisation de préjugés dans la petite enfance, de 0 à 6 ans.

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Encore une fois je ne le nie pas, je dis juste que toutes ces différences font qu'à l'arrivée il est "logique" que la balance penche plus d'un côté que l'autre et que vouloir l'égalité salariale parfaite est utopique ou supposerait une injustice d'un côté (même s'il est important de réduire les écarts). Maintenant, il est en effet important de ne pas dévaloriser les filles dès la petite enfance (et même après d'ailleurs)

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Peut être qu'il serait temps que le hommes s'occupent autant de leur gosses que les femmes aussi! En vrai, si les congé étaient 50/50 il n'y aura pas d'avantage particulier à embaucher les hommes. Et concernant la négociation, l'éducation joue sans doute dedans... Les garçons sont plus souvent éduqués dans une idée de virilité/force/ambition, donc forcément ils demandent plus, quand on apprends aux femmes à être passives/douces/... (bien sûr, la société n'est pas aussi manichéenne, mais sur des

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Exact. Avec les mêmes diplômes, la même expérience, le même statut, le même contrat enfin tout pareil quoi, une femme touchera toujours quoi qu'il arrive 9% (minimun) en moins qu'un collègue homme. Et pour qu'elle raison? Parce que c'est une femme....voilà voilà. Et même si tu négocies ton salaire, tu n'est pas censé connaitre le salaire de tes futures collègues...

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Et tu sors ce chiffre d'un chapeau? Non parce que "Toujours 9% minimum"... En France, en 2010, la différence homme/femme pour les employés tous secteurs confondus était de 8.4% (Source : Insee - données 2010, Salariés du secteur privé et des entreprises publiques), soit moins de 9%. absonik > Quand j'étais à l'unif, en facs de sciences, on faisait tout notre possible lors des journées portes-ouvertes et visites aux collèges pour casser les préjuger et convaincre les filles de s'int

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"une fois que tu est embaucher tu te rend compte que ton salaire n'est pas le même que celui de collègue!et sans explication" > Perso dans la boite où je suis, on est une trentaine à avoir le même poste, et on est pas deux à avoir le même salaire (à niveau d'expérience équivalent). Certains se sont mieux vendus au départ, et ensuite chaque année on négocie nos augmentations en fonction de nos résultats. Et je trouve pas injuste que certains de mes collègues gagnent plus. Tant mieux

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#169 : il n'y a poir ainsi dire que Catherine Vidal qui supporte cette thèse. Il n'y a aussi que SES études qui arrivent a cette conclusion. Toutes les autres, de tous les autres scientifiques (a peu de chose près) montrent bien des differences significatives. #171 : et une grossesse sur deux faite par un homme ? Et un homme sur deux qui allaite ? Perso JE suis une femme et JE m'occuperais de mes enfants comme une mère doit le faire ! Et les enfants ne sont pas la seule difference qui existe

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Le souci n'est pas d'inverser les rôles mais de mieux les répartir, passé le stade de l'allaitement le père peut aussi bien assumer le stade de la petite enfance que la mère, chaque couple fait comme il veut/peut et le rôle que doit avoir la société est de leur faciliter la vie en permettant aux uns comme aux autres de mener une carrière correcte sans que le conjoint se retrouve dans l'obligation de tout laisser tomber. Il est encore très courant que les mères fassent le sacrifice (plus ou moins

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#183 : Au contraire, la plupart des études montrent que les cerveaux masculins et féminins sont exactement les mêmes! Et les différences de réaction entre les sexes ne peuvent pas être scientifiquement imputées à de la biologie car il y a de très fortes possibilités que ce soit une question d'éducation différenciée entre les sexes qui amènent ces différentiations. "comme une mère doit le faire" : que tu veuilles passer ta vie à élever tes enfants pendant que ton mari ramène de l'argen

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#188 : Le souci n'est pas d'inverser les rôles mais de mieux les répartir, passé le stade de l'allaitement le père peut aussi bien assumer le stade de la petite enfance que la mère Explique ça à un juge lors d'un divorce ... (oui je suis un poil aigri sur ce pan de la discrimination homme/femme)

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axl : toute les classes de la société participe à cette discrimination, les hommes eux même, forcément, les juges aussi... Le but de mieux répartir les tâches peut n'avoir qu'un effet bénéfique aussi sur le plan juridique :) MissTik : Dans les études sur le cerveau que j'ai pu lire, les différences ne s'observent qu'à partir de 12 ans et sont vraiment significative à partir 18 (et encore, sur un large panel qui révèle les tendance, sans que ce soit clairement visible au titre individuel). Alors

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#200 : les differences sont visibles dès 3 ans. Et elles se renforcent sérieusement a l'age de la puberté, et du raz de marée hormonal. Quant aux tendances.... Évidemment qu'on ne regarde pas ce qui se passe de façon individuel ! C'est la base de tout travaux scientifiques : regarder ce qui se passe glovalement, sans se laisser influencer par les variations individuelles. Je regarde 100 cygnes, 99 sony blanc et un est noirn dois-je conclure que les couleurs des signes sont variées, ou que le

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Moi ce que je constate c'est qu'il y a autant de femmes qui aiment la bière et la pizza que d'hommes, leur voiture, leur boulot, et qu'en fac de physique et de bio il y a une majorité de filles. Que les hommes aiment le rose, sont aussi sensibles que les femmes, aiment s'occuper de leurs enfants et faire les boutiques. Va falloir s'y faire, les mentalités changent. Egale ne veut pas dire identique, les différences existes mais ne justifient pas du tout les abus du genre "c'est ton rôle&quo

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#209 Il n'y a pas de raison scientifique valide de penser qu'un homme ou qu'une femme est plus efficace pour certaines tâches. Tout ce qu'on peut observer, c'est que les hormones ont un impact sur le corps des personnes et sur leurs émotions (par exemple, cela explique que les femmes pleurent plus souvent ou que les hommes puissent être en colère plus souvent), mais aucunement sur leurs capacité à effectuer des tâches, à éduquer les enfants, à être un bon patron/manager, à être doué pour la méca

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Justement, je modère mon propos en parlant de la taille de l'échantillon et cherche à ne pas mettre tous le monde dans le même moule. Et je veux bien l'article pour les différences observables dès 3 ans parce que j'ai rien trouvé sur mon ami google. Et même là, je trouve ça très peu professionnel de conclure avec, l'éducation genré commence très tôt ^^

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#210 et bien tes observations sont bien loin de la vérité. On a par exemple 4 verre sur 5 de consommés par les hommes (jusqu'a 54 ans) puis 3 verre sur 4 par les hommes (après 55 ans). Ch thèse epidemiologique sur l'alcool de 2007 de Marie Thomas. Mais y'a un paquet d'autres travaux qui vont dans le même sens. Donc non, hommes et femmes n'aiment pas autant la bière. C'est justement a ca que servent les études. A se détacher des observations de café, de l'environnement immédiat, et a to

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Les hommes boivent plus parce que c'est culturel. Une femme qui boit était bien plus mal vue qu'un homme. Et les chiffres du coté des femmes sont en hausse. Il y a une différence entre aimer la bière et en consommer une grande quantité. Les hommes ont tendance à boire plus, mais je répète que ces chiffres sont en train de changer. Quand à ta parenthèse sur la religion elle est très mal venue, surtout que dans le cas présent c'est plutôt toi la traditionaliste qui est en train de nous expliquer q

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Faudrait aussi faire un ratio de qui prend cher le plus vite niveau alcool aussi, forcément, les filles généralement plus petites sont aussi généralement plus sensible à l'alcool. Et au pire... osef des différences non? Le but n'est pas nier les différences vu qu'on ne sait pas forcément d'où elles viennent (acquis, inné -tu vois, on est pas forcément conservateur, mais les donnés scientifiques qu'on a ne permettent pas de conclure. Et ne permettrons sans doute jamais) mais de faire ce qu'on ve

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Je vous conseille fortement beatrixlol de vous intéresser à d'autres disciplines qui ouvriront vos horizons de façon importante : les sciences sociales ! La sociologie surtout, vous comprendre alors sûrement l'importance des pratiques sociales, des contextes socioculturels et des rôles des acteurs en interactions les uns avec les autres. Vous verrez alors que tout ne se résume pas à une zone du cerveau en activité ni une quantité d'hormones dans le corps.

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#211> « Il n'y a pas de raison scientifique valide de penser qu'un homme ou qu'une femme est plus efficace pour certaines tâches. » En effet, il n'y a aucune raison scientifique de penser qu'un homme soit plus efficace pour courir, nager, soulever des objets lourds, ouvrir les bocaux de cornichons ou toute autre tache impliquant la force physique… wait. Ce n'est pas par hasard qu'on sépare les hommes et les femmes dans les compétitions sportives. Bien sûr qu'il y a des différences. On veut

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Bon mon autre commentaire était un peu troll. Mais j'ai un bon exemple, et c'est pas une théorie, c'est un exemple de la vraie vie : Il y a quelques années je faisais de la récolte de tomates une semaine ou deux chaque été. L'exploitant faisait des statistiques pour calculer sa rentabilité et voir personne par personne combien on récoltait. En moyenne, ses employés masculins récoltaient autour de 200kg/heure. Ses employés féminins récoltaient autour de 180kg/heure. S'il paie au poids, il paie

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Je suis quand meme choquée que pour quelqu'un qui a l'air d'en savoir un peu plus que la moyenne tu parle de difference a l'age de 3 ans. Les enfants subissant des stereotypes de genre bien plus jeune. Jouets, habillement, vocabulaire employée, tout est bon. Par exemple une etude sur des enfants de 18 mois montre que les meres arretent leur fille plus vite que leur garcon dans leur tentative risquée (ici il s'agissait de monter sur une chaise). Une autre étude montre aussi la presence de sterot

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Septher, on parlait de différences dans le cerveau, pas de différence physique! Donc si tu veux me citer, fais le en prenant compte du contexte ;)

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ASTUCE ! Pour les femmes qui n'arrivent pas à ouvrir le bocal de cornichon, un petit coup sur le couvercle ou sous l'eau chaude suffisent à ouvrir le bocal. L'argument du "on verra quand il faudra porter des trucs lourds", c'est juste de la mauvaise foi... Il y a beaucoup de femmes qui peuvent vivre sans la force d'un homme et des hommes qui vivent aussi très bien sans la prétendue organisation des femmes. Ce sont des stéréotypes. Après pour les tomates c'est injuste pour les hommes pl

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#219 et moi je t'invite a étudier la génétique. A haut niveau on se rend compte qu'une quantité incroyablement de comportement est prévu et programmé. La selection de parentelle par exemple prédit l'esprit de famille et la tendance au racisme chez les espèces sociales. Les fortes corrélation entre la presence de certains allèle et la prevalence de la depression, du suicide, de la réussite sociale, en dépit des conditions environnementales. Voir ces cas amusant de jumeaux, élevés dans des env

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ça serait bien si tu restais dans le sujet au lieu d'essayer de brouiller les pistes car tu ne peux pas prouver ton argumentation. Personne n'a dit que la génétique n'avait aucun impact sur les personnes... On parle de différences de cerveau entre hommes et femmes qui amènent un sexe à être plus compétent dans certains domaines, tout ça dans le cadre d'une conversation sur l'égalité au travail.

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Je reste parfaitement dans le sujet et je reponds aux argulents qu'on m'oppose. Même si la conclusion logique ne te plait pas ;) A : il n'existe pas de différence de performance H/F Moi : si, et les preuves sont abondantes B : oui mais c'est a cause de l'environnement et pas de la génétique. Cf la sociologie. Moi : Les travaux sur les jumeaux montrent que l'environnement joue bien moins que la génétique, et que cela ne saurait expliquer l'apparition de differences non préexistantes (+ preuv

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Attention, des schizophrènes se baladent dans ce fil.

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J'aime bien quand on parle d'idéologie pour déligitimer le discours des autres. On a bien compris que tu n'aimais pas les études sur le genre mais tu sais, que ça te plaise ou non, que ça heurte tes convictions ou non, si tu veux faire de la recherche scientifique comme tu prétends le faire tu n'as d'autres choix que de leur accorder de la considération. Et puis aussi, dire qu'on ne répond pas à tes injonctions alors que tu ne prends même pas en considération ce qu'on te répond c'est juste du ma

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Et quid de tous ces jumeaux totalement différents parce que leur seul manière de s'affirmer, c'est de ne pas être la copie de l'autre... Pas d'impact de l'environnement là dedans? Pas de regard des autres, jugement, ect? Et ne serait-il pas plus intelligent d'oublier les tendances et de se concentrer sur l'individu, surtout dans le cas d'emploi? Après tout, même s'il y avait 80% de femmes secrétaire et 20% de scientifique, qu'est ce qui prouve que ces scientifiques sont moins capable que leurs

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ah non !!! si on utilise demoiselle en détresse on ne dit pas chevalier mais hercule !!!! merci ma fille de me passer ce Disney en boucle depuis une semaine,. et pour info je connais la sortir.

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Ta gueule ! (Bravo aux cinéphiles ou aux personnes qui savent réfléchir et qui comprendront que je n'insulte pas #5 ...)

Par  Imaa

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Par  shiny44

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L'idée c'est que c'est son mec, pas son bras armé. Comme cela a été dit plus haut, c'est pas à son mec d'assumer ses engueulades avec les autres. Si elle voulait un bouclier humain, elle pouvait engager un garde du corps, ou se trouver un mec avec plus de muscles que de cervelle.

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