Bien dit !

Parce que tu crois que sous prétexte qu'ils sont vieux, ils volent pas ? "excusez moi il me manque 1€ pour acheter mon aerosol j'en ai besoin pour mes vieux poumons" et il demande a tout le monde, qu'on lui donne ou pas.

Pour les personnes âgées il existe des aides social, heureusement mais malheureusement ça ne suffit pas toujours, comme pour la plupart des gens dans le besoin. Et comme c'est dernier se font nombreux, tu peux être déranger plusieurs fois par jour par des personnes demandant de l'argent. Si tu en donnais à chaque personne que tu rencontrais à chaque fois, tu finirais comme eux. Le "non" est donc pour moi assez compréhensible, après le "non ferme" qui peut paraître irrespectueux, etc... est peut être dit ici pour accentuer la VDM ou quelque chose comme ça, rien n'est moins sûr ^^

Fermement, ça veut pas dire "en lui crachant dessus" non plus ...

on peut pas donner à tout le monde non plus... elle lui a dit non mais elle ne l'a pas insulté non plus, faut se calmer ^^

Pourquoi ca ? Les personnes agées sont donc toutes grabataires et ont besoin de la pitié des gens ? pour info, je connais des gens de 70/75 ans tres alertes qui se sentiraient humiliés qu'on leur laissent la place, a contrario, je connais des jeunes de 30 ans qui sont en souffrance a cause de maladies diverses et incapables de rester debout. Et ca ne se voit pas (Myopathie, insufisance cardiaque severe, problèmes osseux), et je ne vois pas pourquoi ils devraient se justifier et se faire insulter. Avant de parler de respect, que les gens qui font un scandale car on leur refuse une faveur, apprenne a respecter les autres, parce que certaines personnes agées se plaignent que les "jeunes" ne les respectent pas, mais ces même personnes ne respectent généralement pas les autres ....

#38 Non c'est juste une question de politesse que nos parents nous ont à maintes reprises répétés.

C'est amusant de traiter les autres de moralisateurs tout en leur donnant une leçon de morale...

Theo : "quand plusieurs vieux montent simultanément dans le bus, dois-je laisser ma place au plus âgé ou au plus malade d'entre eux ?" Tu te mets à l'entrée du bus, et tu fais "à vos marques, prêt ? Partez !" Non plus sérieusement, peut on donner notre avis sans être taxé de moralisateur ?

"les vieux" Comme l'auteur, tu veux sans doute parler de personnes âgées.

Theo : ok je vois ce que tu veux dire ;) Et qui te dit que je ne suis pas son père, ou sa mère, hein hein ?? :p

T'inquiète, le principal c'est qu'on se soit pas pris la tête ;) Et tu n'as pas tort non plus en plus :) Allez fait bécot o/ :p

Merci! Je commençais à me demander si j'étais le seul à le savoir et le faire...

Ca me défrise de lire ca !!! Les personnes agées ne sont pas toutes grabataires, certaines se sentiraient insultées si on les prenait en pitié de la sorte, a l'inverse, certaines personnes jeunes ne peuvent rester debout. C'est bien des reflexions de gens qui n'ont aucun problème de santé et qui en savent pas ce c'est d'en avoir, et de devoir tout le temps se justifier ! Mon mari, a 31 ans, est handicapé à 80%, classé Cl2 et en station debout pénible. SElon toi, il devrait donc se faire un peu plus mal parce que la politesse lui impose de laisser la place a une personne manifestement vaillante ? vous croyez quoi, que c'est un plaisir d'être handicapé, qu'on en sent pas marginal, humilié ? ce genre d'attitude de la vieille est pour moi un manque de respect total de sa part, elle ignore pourquoi la personne refuse, ce pourrait tres bien etre une personne, même jeune, qui ne peut rester debout. Independamment du malentendu.

Des personnes normales laissent leur place à des personnes âgées POINT. C'est la moindre des choses. Et si elles.ne veulent pas, au moins tu auras proposé ! Et je ne parle pas de ton mari handicapé. Faut pas prendre tout pour soi ;)

Je suis du même avis que meldaya. Les clichés des personnes âgées étant les seules à ne pouvoir rester debout... Désolé si je m'énerve légèrement mais ce genre de réaction font partie de mon quotidien et j'avoue que j'ai de plus en plus de mal à entendre ce genre de réflexion. Je vais prendre mon cas personnel. J'ai 17 ans et depuis toute petite je ne peut marcher ou rester debout longtemps et cela a empiré lorsque je me suis faite charcutée par un ****. Du coup, j'ai BESOIN de rester assise dans les bus. Ma mère qui a plus de 50 ans est en 10 fois meilleur santé que moi, et c'est aussi le cas de personne de 80 ans que je connais. Ça fait déjà mal au coeur. Mais lorsque je suis dans le bus, assise et que je vois des personnes plus ou moins jeunes me reprocher de ne pas me lever pour une personne âgée (qui ne le demande pas dans ces cas là).... Tous ça pour dire qu'il faut pas s'arrêter aux apparences et qu'il y a aussi des enfants, des ados, etc, avec un handicap non apparent comme le mien alors qu'il y a des octogénaire qui pètent le feu....

C'est vrai que lire des "fallait laisser ta place!" c'est un peu chiant. Dans le bus, on est PAS obligé de laisser sa place aux personnes âgées, sauf lorsqu'il s'agit des places prioritaires où là c'est obligé, mais elles ne le sont pas toutes. Lorsque j'étais enceinte, une vieille dame m'a demandé ma place, j'ai refusé disant que j'étais enceinte, que je n'étais pas sur une place prioritaire et que j'étais mal (8 mois de grossesse) et oui, elle a tapé un scandale pas possible, en insultant les jeunes de "jeunes c*ns" et de "merde". J'ai été ravie ensuite de voir que les gens comprenaient ma réaction et l'ont rembarré pour son manque de politesse. Elle était très bien portante en plus. Toutes ne sont pas comme ça, le mieux est quand même de laisser sa place mais on a tous eu envie d'être égoïste une fois dans sa vie, faut arrêter de prêcher la bonne parole à tout bout de champs, on est tous pareils. Enterrez moi, ça m'importe peu.

Bon après chacun sa notion de respect...

Bon, je compatis énormément avec chacun de vos cas. Très sincèrement. Mais faut vraiment arrêter de voir le mal dans tous les commentaires. Personne, absolument personne, n'a prétendu que tous les vieux sont incapables de tenir debout, de même (et encore moins), personne n'a prétendu que seuls les vieux pouvaient avoir du mal. Donc vous prêchez un peu dans le vide, quand même. Il fallait le dire. ÉVIDEMMENT, une personne handicapée, ou malade, ou en pleine grossesse, ou en faiblesse passagère, ou [introduisez ici votre mal spécifique] n'a pas à donner sa place ni à s'en excuser. Ce sont des raisons valables, et personne ne l'a remis en question. Mais arrêtons de prendre des cas spécifiques valant pour un infime pourcentage de la population, et regardons les faits : quelqu'un dans la fleur de l'âge, s'il n'a pas de problème, devrait effectivement proposer sa place spontanément à une personne âgée. Règle de savoir-vivre et de politesse. S'il accepte, dites-vous que vous avez fait une B.A., sinon, tant pis pour lui, tant mieux pour vous. Et s'il s'insurge voire devient désagréable, faites la sourde oreille (c'est vraiment pas compliqué d'ignorer quelqu'un), tant pis pour lui, et la vie continue. Mais bon, la majorité des vieux ne réagit pas vraiment comme ça... En l'occurrence, la VDM n'est pas qu'elle a refusé de donner sa place parce qu'elle en avait besoin. Alors arrêtez de monter sur vos grands chevaux comme si c'était le cas. Par conséquent elle aurait dû la proposer (du reste, comme les autres personnes assises sur le banc). Et @Touffmanone, effectivement, on a tous voulu être égoïste un jour. Mais dans ce cas, on est au courant qu'on n'est pas poli et donc qu'on est quand même un peu en tort. Je ne vais pas aller plaindre une personne égoïste, quand bien même il m'arrive de l'être.

Moui, enfin, Warrior en #25 à qui tous ces messages sont une réponse, s'était contenté de dire "Tu aurais du lui laisser la place avant même qu'elle te demande !" (Pour l'instant, ça lui vaut -9, alors qu'il a dit la même chose que moi en s'étendant moins sur les modalités.) À ceci, les réponses ont été : "Ca me défrise de lire ca !!", "Les clichés des personnes âgées étant les seules à ne pouvoir rester debout... Désolé si je m'énerve légèrement mais [...] j'ai de plus en plus de mal à entendre ce genre de réflexion.", "C'est vrai que lire des "fallait laisser ta place!" c'est un peu chiant.", et la tienne "C'est vrai que c'est quand même hallucinant de se faire engueuler parce qu'on ne laisse pas la place à une vieille dame !" Je ne faisais donc que noter que 1) Warrior parlait des personnes normales (et son second message en #42, où il l'a bien précisé, est pour l'instant moinssoyé à -11) ; 2) l'auteur de la VDM, à qui s'adressent a priori les réponses à la VDM, est vraisemblablement une personne normale ; 3) personne n'a prétendu que vos cas ne sont pas valables, personne n'a eu "ce genre de réflexion" ; 4) personne n'a été "engueulé"... Ah, si, Warrior l'a été. Et je cherche toujours à comprendre pour quels motifs. Votre message commun a été entendu, je vous rassure, mais si on pouvait éviter à l'avenir le procès d'intention et la déformation flagrante des propos tenus, ce serait vraiment génial. Si vous aviez par exemple présenté vos griefs sans attaquer quelqu'un totalement innocent de tous les maux que vous lui imputez, je n'aurais rien eu à redire, parce que vous avez, sur ce point, totalement raison.

En même temps, si on répond "non" fermement à quelqu'un qui demande une place, sans s'expliquer, faut pas s'étonner de la réaction outrée. ;) (Je me place ici du point de vue de la vieille dame qui a pensé se voir répondre non à sa question initiale.) C'est effectivement "anormal" (dans le sens éloigné de la norme) d'être handicapé, etc. Si on ne s'explique pas à la base, et d'autant plus si le non est ferme, la vieille dame peut mal de le sucer de son pouce, et sa réaction est normale et compréhensible (malheureusement, il faut parfois une remise en question publique pour que certaines personnes très en forme se sentent mal). En revanche, la vieille de l'anecdote de Touffmanone qui s'excite après s'être vu expliquer la grossesse, je me serais joint avec joie aux gens qui l'ont rembarrée. Mais bref, nous sommes d'accord dans l'ensemble, je crois. ;)

Le fait de l'appeler "une vieille" en disait déjà long... Une petite vieille passe encore, ça sonne mignon. Mais "une vieille" ça fait presque sous-classe humaine.

Peut etre a cause du nombre imposé de caractères ? ;-)

Personnellement, je préfère parler d'une "vieille" que d'une "petite vieille". J'trouve pas ça spécialement plus flatteur, et en plus c'est faux. J'm'occupe de personnes âgées, et y'en a, elles sont vachement plus grandes que moi. Alors bon, le "petite", hein... Et je suis pas sûre qu'elles aient toutes envie d'être considérée comme étant mignonnes. Ce ne sont pas des chatons. Après, y'a la limite de caractères hein !

Theodrade, perso je déteste appeler un ado ou un jeu adulte "un jeune". Je trouve ça très moche. Tout aussi moche que "un vieux". Les deux ont des connotations négatives, voire péjoratives.

Tout a fait d'accord avec toi.

Au début tu souris, tu es poli... Et puis tu as les gens comme moi qui habitent en centre ville, et qui se font harceler 3-4 fois par jour, tous les jours. Parfois tu les retrouves dans des endroits plus improbables, comme sur le campus de ta fac, ou bien dans les train puisque certains fraudent maintenant entre deux gares pour faire la manche durant le trajet. Parfois tu files une pièce et tu te fais engueuler parce que c'est pas assez (testé et vérifié). Et il y aussi ceux qui donnent de la nourriture et se font engueuler, parce que "la pauvre personne misérable" voulait plutôt de l'argent pour boire. Et il y a ceux qui font la manche mais qui n'en profiteront pas parce que le soir une voiture noire avec vitres teintées viendra faire le tour des mendiants pour récolter les gains du jour. Quoi tu n'y crois pas ? J'habite Nancy, viens voir toi-même. Donc non seulement le "fermement" est pas de trop , mais bientôt je sortirais limite avec un shotgun. Mais après tout chacun fais ce qu'il veut, si tu veux nourrir toute la misère du monde à toi tout seul, grand bien te fasse. PS: Les moralfags , avant de crier au "sans cœur", sachez que je suis plutôt quelqu'un de généreux, tout à fait, et il m'arrive encore de donner malgré tout (à Noël en général) , mais à un moment donné, faut pas déconner, se casser le cul toute la semaine pour nourrir toute la populace inactive, c'est pas possible. Ca me fait mal au cœur aussi mais c'est pas possible.

Je suis d'accord avec toi , disons qu'il y'a un juste milieu, je suis de Nancy également... Moi on m'a mis un couteau sous la gorge uniquement pour une cigarette que je n'avais pas sur moi...On s'écarte un peu du contexte mais bon c'est vrai je pense qu'avant de donner: " je me fie aux chaussures que la personne porte!" personnellement.

#66 La question n'est pas d'accepter de donner mais de refuser en restant aimable un minimum. C'est-à-dire sourire, faire "non" de la tête, voire s'excuser et souhaiter une bonne journée. Au pire si ça te met mal à l'aise tu ignores. Bien sûr qu'on ne peut pas donner à tous ceux qui en ont besoin, mais ton comportement, le regard que tu porte sur eux, c'est ce qui les définit comme être humain et pas comme des parias. A mon sens, c'est le minimum de respect que tu peux leur montrer, même si tu n'a pas l'impression qu'ils le méritent tous.

Les chaussures que la personne porte ? C'est quoi, ce barème ? C'est quoi, cet espèce de mythe que des gens riches mendieraient fréquemment ? Une personne peut porter de belles chaussures parce qu'elle les a acheté une misère chez Emmaüs, reçu de la part de quelqu'un de généreux alors qu'il mendiait, ou encore qu'il avait encore les moyens de les acheter il y a trois ans mais depuis, a vu sa situation péricliter... Bon, je ne veux pas faire la morale, mais pour moi, ce n'est pas du tout un bon indicateur.

#66 Moi aussi j'habite en ville, moi aussi c'est 4 fois par jour, mais pourtant j'arrive à être aimable 4x10 secondes par jour, le temps d'un "non merci" souriant.

Ceux qui habitent dans une grande ville, ils n'arrêtent pas de se faire démarcher. Paris, c'est le gros caca pour ça, dans le métro, dans la rue, dans les cafés et j'en passe, on passe son temps à nous solliciter. Y a ceux qui chantent dans le métro, qui sont polis, et cherche à "gagner" leurs sous, ce que je respecte vraiment, à qui une pièce ou un "non désolée" avec toute la compassion du monde serait plus respectueux. Mais y a aussi ceux qui tendent leurs mains sans rien dire, genre "hey, toi! ton fric!" bah la je me gène pas pour sortir un "non" bien ferme et catégorique. Y a même des femmes qui se servent de leurs gosses, pour qu'ils insistent auprès des gens, genre "hey madame, de l'argent, madame, de l'argeeent !! hey hooo tu m'entends ??? heyy hooo" (vu dans le métro ligne 2, quand la jeune femme sollicitée, ignorait la petite, qui s'est en plus permise de la bousculer un peu en disant "madame, je te parle!!") ou encore ceux qui t'insultent lorsque tu ne donnes pas, et là, pour ce genre de personnes je n'ai aucun respect, je vais passer pour quelqu'un de méprisable mais je m'en fous. Y a l'art et la manière de demander, sans nous prendre pour des banques sur pattes ^^. Alors être poli en disant "non désolée", ok, encore faut il être poli en demandant, et ça c'est relativement rare. Normal qu'on devienne aigri avec ce genre de trucs.

#120 J'habite à Paris aussi donc je connais bien le genre de situation que tu décris. Pourtant, ce que je déteste le plus (ou que je comprends le moins) c'est comment les habitants peuvent se laisser happer par l'antipathie, comme si c'était une fatalité dans cette ville. Souvent, les gens préfèrent croire que les mendiants utilisent leurs gosses ou font semblant d'être blesser ou pauvre pour éviter de ressentir de la pitié, à la place ils sont en colère. Je ne sais pas pourquoi cette mendiante me parle mal mais je sais qu'elle a 1000 raisons de plus que moi d'être aigrie, et ce n'est certainement pas mon mépris qui va aider. Pareil, les démarcheurs des assoc' type WWF, croix rouge, etc. ça peut saouler mais il suffit de prendre le parti d'en rire (à force de connaître leurs discours par coeur) et y a même moyen de taper la discut' avec eux. Bref, ça peut paraître naïf mais quand on a encore les moyens de sourire ou de voir le bon côté des choses je trouve que ça rend la vie de tout le monde plus facile.

En même temps tu va pas lui sourire tout en lui mettant un vent, c'est pire .